[Red_line]

Здравствуйте!

Предлагаю обсудить предложения по внесению изменений в СНиП 31-06-2009 до 14.04.2011

Также можно оставить свои предложения по уточнениям в уже существующие пункты СНиПа, а также термины и т.д.

Вообще буду рад если в диалог включатся архитеткоры- представители Москвы (МГСН, ТСН), Санкт-Петербурга (РВСН, ТСН) и других городов России

Часть моих предложений:

1. Предлагаем рассмотреть требование по размещению в ТРЦ комнаты «матери и ребенка», где возможно осуществлять кормление грудных детей, пеленание, а также наличие душевого поддона для гигиенических целей. В комнате дополнительно разместить санузел и раковину. Расчетную площадь возможно принять из расчета на каждую тысячу человек, одно место матери и ребенка.
2. В связи с размещением в ТРЦ игровых комнат на различное количество детей разного возраста предлагаем Вам разработать и ввести требования: по количеству детей на 1м2, размещение игровых комнат по этажности (например только на 1 этаже), высоте помещения (не ниже), естественной освещенности (или же допускается только искусственное).
Также возможно рассмотреть помещения как игровой блок, с функционально связанными помещениями: комнаты разного возраста детей, наличие санузлов, гардеробных, кассы, помещением персонала (комната отдыха), комнаты «матери и ребенка».

[lee]

Дорогой мой, какая комната матери и ребенка ?? Разве ты не видишь, что СНиП 31-06-2009 - это полное и унылое говно. Его надо практически полностью перерабатывать.
1. Несоответствие и самостоятельность в части требований пожарной безопасности. Начиная с определения высоты здания, заканчивая требования к эвакуационным выходам и проходам. Зачем ТР-123-ФЗ, зачем СП 1.13130.2009 ??
2. Каким образом определять количество лифтов (п. 3.11). Возможность есть, обоснования нет.
3. п. 3.24. Какие такие требования к водосбору ?? Что за бред ?? Теперь нельзя делать двухэтажные общественные здания с организованным водостоком ??
4. п. 5.1. Дублируем ТР-384-ФЗ ?? Зачем ?? Ежик - птица гордая, может свои требования написать.
5. п. 5.8. Ширина лестничного марша. Почему свои требования, отличающие от СП 1.13130.2009 ??
6. п. 5.12. Тоже самое.
7. п. 5.22. То же самое.
8. п. 5.40. Красивые слова об обоснованиях устойчивости зданий от особых воздействий. Где конкретные требования ?? Где методики ?? Сейчас, что новые здания вообще не взорвать ?? Сносить только напильником ??
9. Табл. 6.1. Зачем свои отличающиеся требования к пределам огнестойкости ?? Не знаете, чем наполнить документ ??
10. п. 6.10. Ну хоть напишите, что эти люки в наружных стенах. Нужна ли рассредоточенность этих окон или люков ??
11. п. 6.14. Да, многофункциональность интересна. Как это согласуется с ТР-123-ФЗ и СП Х.13130.2009 ?? Никак ?? Не удивили.
12. Раздел 6 напоминает свалку требований, частично опять же повторяющих требования СП по ОПБ.
13. п. 8.3. Почему отличается и почему повторяет требования СНиП 23-02-2003 п. 5.11 ?? Каких стен ?? Учитывать ли наружные ограждения, контактирующие с грунтом ?? Окна и фонари в покрытии вообще не интересуют и не нормируются ?? Делай что хочешь ??
14. п. 9.8. Требований п. 5.40 уже мало ?? Или повторение мать учения ??
.............................................
Это так краткая пробежка при перелистывании. Слава Богу, что документ (как только рука поднимает написать "документ") можно не применять до 31.12.2011.

Перечитал. Понял, что зло и кратко. Но убирать ничего не буду

[Red_line]

Спасибо за комментарий.
Мне не нравится обращение, Дорогой мой. Так можете обращаться к приятелю.

Если этот ответ лишь "Это так краткая пробежка при перелистывании.", попрошу Вас попунктно дать более расширенный ответ. При желании в личку можете скинуть Ваши реквизиты для передачи разработчику.

Думаю пар выпустили, предлагаю теперь перейти в конструктивное русло.

На сколько мне известно раздел 6 - планировали исключть поэтому многие противоречия по противопожарным требованиям уйдут.

Там где требования действительно отсутствуют на Ваш взгляд, можно описать в виде конкретного пункта.

*Есть возможность достучаться до разработчиков, опыт работы с ИОЗ у меня уже был.
**Надо понимать СНиПы не пересматривали 7 лет, о чем Л.С. Баринова во всех своих докладах говорит...

[RomanM]

Сообщение от lee Это так краткая пробежка при перелистывании. Слава Богу, что документ (как только рука поднимает написать "документ") можно не применять до 31.12.2011.

Lee, почему можно не применять до 31.12.2011?

[avrubtsov]

почему можно не применять до 31.12.2011?

потому что техрегламент о безопасности зданий и сооружений до этой даты перевел все СНиПы в статус СП, а СП согласно ФЗ о техрегулировании говорит, что СП это документ для ДОБРОВОЛЬНОГО применения. Толко не надо упоменять постановление 1047-р, т.к. оно не обязывает применение пунктов тех или иных документов, а говорит что обязательно будут выпонены требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений

но это мы уже от темы ушли, блин!

[RomanM]

Сообщение от avrubtsov потому что техрегламент о безопасности зданий и сооружений до этой даты перевел все СНиПы в статус СП, а СП согласно ФЗ о техрегулировании говорит, что СП это документ для ДОБРОВОЛЬНОГО применения. Толко не надо упоменять постановление 1047-р, т.к. оно не обязывает применение пунктов тех или иных документов, а говорит что обязательно будут выпонены требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений но это мы уже от темы ушли, блин!

Хоть и уходим от темы, но все-таки:
avrubtsov, lee

СНиП "Общественные здания" актуализирован и вступил в силу.
ФЗ-384 вступил в силу.
Пост. 1047, куда включены отдельные пункты СНиП 31-06-2009, вступило в силу.

Откуда взялась дата 31.12.2011, до которой "документ можно не применять"?

[avrubtsov]

таааак. чет я помойму погорячился.
Этот снип введен с 1.01.2010, а техрегламент переводит в СП только снипы введенные до вступления в действие техрегламента. Да и дата в регламенте стоит 1 июля 2012.
Прошу прощения

[lee]

Сообщение от RomanM Lee, почему можно не применять до 31.12.2011?

http://www.normacs.com/doc/d1024171/

Важно: в приказ № 390 от 01.09.2009 г. "О внесении изменений в СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" внесены изменения приказами № 69 от 20.02.2010 г. И № 278 от 10.06.2010 Минрегиона России (см. карточку приказа № 390). С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31.12.2011 г, с 01.01.2012 г. действует только СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" - письмо № 33303-ИП/08 от 21.09.2010 Минрегиона России.

...................
замечательная формулировка "с целью исключения рисков переходного периода". Без комментариев

[RomanM]

Сообщение от lee http://www.normacs.com/doc/d1024171/ Важно: в приказ № 390 от 01.09.2009 г. "О внесении изменений в СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" внесены изменения приказами № 69 от 20.02.2010 г. И № 278 от 10.06.2010 Минрегиона России (см. карточку приказа № 390). С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31.12.2011 г, с 01.01.2012 г. действует только СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" - письмо № 33303-ИП/08 от 21.09.2010 Минрегиона России. ................... замечательная формулировка "с целью исключения рисков переходного периода". Без комментариев

Lee, спасибо

[Red_line]

Я так понимаю на этом все закончилось.

[Route]

Собираю предложения по внесению изменений в СНиП 31-06-2009 до 14.04.2011

Прошу прощения, а вы какое отношение имеете к процессу изменения СНиПа?

[*vano*]

Хотелось бы внятных определений и ссылок для проектирования зданий из блок-контейнеров для вахтовых поселков.

[Red_line]

Сообщение от Route Собираю предложения по внесению изменений в СНиП 31-06-2009 до 14.04.2011 Прошу прощения, а вы какое отношение имеете к процессу изменения СНиПа?

По сути архитектор, начальник технических отделов организаций не более того. На равных правах принимаю участие в публичном обсуждении, для охвата большего числа проектировщиков запостил здесь.
*Периодически переписываюсь, перезваниваюсь с разработчиками СНиП и не только.