[saygak]

Проектировали мы улицу в строящемся жилом районе. Красные линии улиц были до этого установлены в проекте планировки территории жилого района (разработан не нами). В соответствии с этим проектом планировки территории улица заканчивается перекрестком. Но примыкающие улицы будут проектироваться и строиться в будущем спустя неопределенный срок, и наша улица несколько лет будет являться тупиковой. В соответствии с СП 42.13330.2011, п. 11.6 мы предусмотрели в конце проезжей части площадку с островком диаметром 16 м для разворота автомобилей. Поскольку проектом планировки расстояние между красными линиями было назначено 30 м, то края разворотной площадки вылезли за красные линии (см. рисунок). Несмотря на это, проектная документация получила положительное заключение государственной экспертизы. Причем дважды, так как проходили экспертизу еще раз в связи с разделением объекта на этапы строительства.
После этого, как оказалось, заказчик направил проект в федеральную программу «Жилье», и мы внезапно получаем замечание от этой инстанции: «Границы работ по строительству разворотного кольца выходят за пределы красных линий» (без ссылки на требования нормативных документов) и требование о корректировке проектной документации и повторном прохождении экспертизы.
Вопрос: как правильно поступить?

[asid]

Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".

[saygak]

Сообщение от asid Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".

Боюсь, что такое решение экспертиза не пропустит. СП 42.13330.2011, п. 11.6, требующий устройство кольца в конце тупиковой улицы, внесен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Кстати, в топике я диаметр островка указал не точно. Диаметр принят 30 метров для разворота автобусов, так как по этой улице город требует автобусное сообщение устроить.

[Komplanar]

Сообщение от asid Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".

Совет логичный, но на этапе проектирования. Сейчас же вопрос стоит в том, как отбиться от перепрохождения экспертизы. Думаю, там были и какие-нибудь схемы организации движения транспорта, раз сделали кольцо.
Главная засада, насколько я понимаю, в том, что Заказчику завернули не рабочую документацию, а проект, т.е. вариант "изменение рабочей документации без перепрохождения проектом экспертизы" не прокатит.
Я лично думаю, что в этой ситуации единственный шанс отбиться малыми силами - это договориться с экспертизой об прохождении экспертизы только изменений. А практически задачу решить так - "Какой-такой тупик? Нету там никакого тупика! Улица наша кончилась, а Земля - нет, пущай едут куда хочут". В смысле - отбиваться от того, что там тупик. Тупик - это когда на уровне градостроительного плана там тупик и дальше всё, забор. А у вас там не забор, а просто кончилась благоустроенная территория.

[engngr]

Для начала запросить обоснование замечаний или отклонить их как необоснованные.

Что такое красные линии вообще юридически?

[saygak]

Сообщение от engngr Для начала запросить обоснование замечаний или отклонить их как необоснованные.

Вот да. Я уже написал директору такую формулировочку: "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 27.12.2019)
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом»
Согласование проектной документации с ФБУ «ФЦСИП» заданием на проектирование не предусмотрено. "
Посмотрим, направит ли он это заказчику, а заказчик - автору замечаний. На это нужна политическая воля, так сказать.
Но если встать на другую сторону баррикады (хотя бы для того, чтобы понять "противника", его мотивы и намерения), то можно рассуждать так. Есть определение красных линий в Градкодексе, ст. 1: "11) красные линии — линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования и (или) границы территорий, занятых линейными объектами и (или) предназначенных для размещения линейных объектов"
Улица - линейный объект, разворотное кольцо - его часть. Мы вышли частью линейного объекта за границу территории, предназначенной для его размещения. Следовательно, заняли часть территории, для размещения улицы не предназначенную. Что на это возразить?

[Komplanar]

А уточните - как в ТЗ выглядит пункт о необходимости устройства этого кольца? Откуда конкретно взялся этот пункт про движение автобусов, собственно и повлекший устройство этого кольца?

[ГиТ14]

В новой версии ГрК изменена формулировка: 11) красные линии - линии, которые обозначают границы территорий общего пользования и подлежат установлению, изменению или отмене в документации по планировке территории;
(п. 11 в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

[Дмитррр]

Сообщение от engngr Что такое красные линии вообще юридически?

Линии, за которые ты не должен заступать.
Это заступление за линии было согласовано с заказчиком? Если нет, то это косяк проектировщика. Если да, то это косяк заказчика и пусть теперь сам согласовывает, как хочет - это уже не дело проектировщика (ещё договор надо почитать).

Теперь по делу: я бы посмотрел на план будущих дорог и подумал - может, там вместо перекрёстка сделать кольцевое движение? Часто это лучше, чем очередной светофор. Если это будет лучше, то попробовать согласовать это решение и сделать уже не временное кольцо, а постоянное.

[saygak]

Сообщение от Komplanar А уточните - как в ТЗ выглядит пункт о необходимости устройства этого кольца? Откуда конкретно взялся этот пункт про движение автобусов, собственно и повлекший устройство этого кольца?

В ТЗ есть перечень исходных данных, в этом перечне - проект планировки территории жилого района. В проекте планировки территории жилого района - транспортная схема (см. рисунок).

Сообщение от Komplanar Думаю, там были и какие-нибудь схемы организации движения транспорта, раз сделали кольцо.

Да, именно так.
На транспортной схеме показаны места остановок общественного транспорта, обозначены в виде соответствующих дорожных знаков. И на этой же схеме показано временная разворотная площадка для общественного транспорта. Кстати, уже на схеме край разворотной площадки выступает за красную линию, этим же проектом планировки назначенную. В ходе проектирования мы уточнили размеры разворотной площадки-кольца в соответствии с нормативами (СП 42.13330.2011, п. 11.6), выступ стал больше.
В начале проектирования поднимался вопрос о разработке проекта планировки территории непосредственно для улицы. Но заказчик тратиться не захотел, обошлись проектом планировки территории района, так как красные линии улицы в нем уже установлены.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Это заступление за линии было согласовано с заказчиком?

Заказчик рассматривал в целом проект улицы, давал свои замечания, мы по ним работали, корректировали, писали ответы, пока заказчика все не устроило. Конкретно о выступе за красные линии вопрос не поднимался.

[иваниваныч]

На экспертизу проект отправлял Заказчик? Следовательно, его все устраивало? Акт приемки-сдачи подписан?
Offtop: С Вашей стороны надо было письменно уведомить Заказчика на стадии проектирования о выходе за красные линии и необходимости корректировки ППТ.

[saygak]

Сообщение от иваниваныч На экспертизу проект отправлял Заказчик? Следовательно, его все устраивало? Акт приемки-сдачи подписан?

Госэкспертиза успешно пройдена 6 месяцев назад, отправлял заказчик. Наверняка не знаю, но думаю, что за это время и акт приемки подписан, и разрешение на строительство получено. Эти замечания от ФБУ "ФЦСИП", куда проект направлен заказчиком в связи с его желанием зайти в федеральную инвестиционную программу.

[иваниваныч]

Сообщение от saygak Эти замечания от ФБУ "ФЦСИП", куда проект направлен заказчиком в связи с его желанием зайти в федеральную инвестиционную программу.

Тогда это личные проблемы Заказчика. А желание зайти в инвестпрограмму никто не мешает подкрепить корректировкой ППТ.

[Linkshunter]

Судя по картинке кольцо можно вписать в красные линии. Обычно разворотные кольца предусматриваем как "временное" решение, соответственно согласовываем в инстанциях и у заказчика как временное на период эксплуатации до развития удс в этом месте и в экспертизу показываем только по требованию и с пометкой "на период эксплуатации до развития удс" . Строить это кольцо или нет, изымать участки насовсем или во временное пользование - это все вопросы заказчика.
PS: вообще когда есть возможность повлиять на ппт и красные линии (а сейчас для ппт на удс надо почти запроектировать стадию П) стараемся отсекать на перекрестках больше земли, тк очень часто всплывают такие вещи как расширения РП под островки безопасности, правоповоротные-левоповоротные доп.полосы, бермы для установки фундаментов П-опор под знаки, коридоры для прокладки сетей, расширения под остановочные карманы/площадки и еще 333 причины.

[Дмитррр]

Картинки вообще противоречат друг другу. При том очень сильно.

[saygak]

Сообщение от Дмитррр Картинки вообще противоречат друг другу. При том очень сильно.

Как уже писал выше

Сообщение от saygak В ходе проектирования мы уточнили размеры разворотной площадки-кольца в соответствии с нормативами (СП 42.13330.2011, п. 11.6), выступ стал больше.