|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.05.2020, 12:50 | #1 | |
Зазоры в фланцевых соединениях. Помогите разобраться в изменениях к СП 16.13330.2017
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 12426
|
|
||||
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 5
|
Цитата:
Смотрю на изменения в СП, т.к. они точно вступят в силу через месяц, на них уже сейчас ссылаются, а потом по ним будут сдавать. ИД мне пока не предоставили, весь объем еще не возведен, требую сдавать захватками, но затягивают. Но я со своей стороны принимать конструкции не буду, ни сейчас, ни в июне, по моей трактовке даже с изменениями зазоры не проходят. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
"При этом зазоры между соединяемыми элементами с неплоскоми фланцами должны удовлетворять следующим условиям:"
я понимаю так: если фланец кривой, то не важно с преднатягом болты или без него - зазоры по СП16. зазоры по СП70 нужно учитывать только если поперечная сила воспринимается трением III,б с преднатягом болтов |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Че т сложно все у вас там А усилие предварительного натяжения в документации указано?
Если у вас проектировщик-изготовитель сделал документацию и конструкции по еще не действующим нормам, то пусть в соответствии с 15.9.4 еще этих не действующих норм даст классификацию по всем признакам. А то че т выходит, что он вроде как IIIа+IVа заложил, а вы зачем-то болты натянули и генподрядчик спрашивает с вас как для натянутых. Тут бы лучше заказчику вмешаться, чтобы все точки над и расставить 1. IIIб+IVа не упоминается, потому что смысла в такой комбинации нет 2. вы по документации проектировщика-изготовителя монтируете или как? 3. как обычные, только прочнее 4. СП 70 п. 4.6.15 PS А, так вы со стороны заказчика выступаете? Я че т подумал, что субподрядчик. Тогда ситуация еще интереснее |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 5
|
>>bigden
Завод и их партнеры-монтажники как раз и убеждают, что у них IIIа+IVа и зазоры надо принимать по изменениям СП 16. запросил у них все расчеты. только они ведутся в программе какой то, в каком виде будет отчет, непонятно. >>And_T Усилия преднатяга в РД нет, есть только усилия окончательного. В собственном руководстве по монтажу у завода сказано сперва тянуть до упора обычным ключом. После установки и выверки конструкций - окончательная затяжка. Поэтому я трактую как преднатяг. 1. IIIб+IVа не упоминается, потому что смысла в такой комбинации нет --- Завод в РД пихнул фразу-обоснование, что IVа. Будут видимо убеждать что и по натяжению категория IIIа... 2. вы по документации проектировщика-изготовителя монтируете или как? --- я принимаю со стороны заказчика 3. как обычные, только прочнее --- ясно, спасибо. 4. СП 70 п. 4.6.15 --- о, точно, пропустил слово шпатлевание, думал только закрашивают стыки, головки болтов и шайбы. краска такие зазоры (где то по краям до 1,2-1,5 мм) не закроет. >>ZVV Запросил расчеты, в том числе отдельных болтов. Пока молчат... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 5
|
Прислали на рассмотрение статью из журнала "Строительная механика и расчет сооружений" №1-2020 - на стр.62-75. Вырезал статью и прикладываю ее к посту.
Берут фланцы с зазорами и без, испытывают на РАЗРЫВ. Получают разницу в 2,6% и делают выводы ко всем типам загружения ФС. (цитата) 5. Выводы .... 3. Наличие зазоров между фланцами раскрытием до 1,5 мм в зоне болтов и грибовидность фланцев (а равно – отсутствие фрезеровки контактных поверхностей фланцевых соединений, наличие окрашенных поверхностей) приводит к изменению условий развития рычажных сил, что понижает предельную несущую способность не более чем на 3% в сравнении с образцами без грибовидности и зазоров, с фрезерованными контактными поверхностями. Ремонт ФС с зазорами путем установки проставочных пластин является эффективным. .... 5. Сформулированные в параграфе 4 настоящей работы требования к ФС предлагается ввести в соответствующий раздел СП 16.13330. Необходимость такого внесения продиктована внедрением передовых технологий строительства, а также отказом от устаревших методов проектирования и строительства зданий и сооружений. (конец цитаты) Что могу сказать, на мой дилетантский взгляд, это подтасовка. Наши ФС на объекте в пролетах работают на срез. Буду вникать в расчеты болтов... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Бусл, на мой взгляд, вы изначально выбрали неправильную стратегию решения вопроса. Я в российском законодательстве не силен, но мне видится такой подход. Есть перечень обязательных к применению в строительстве НД. На данный момент, туда входят СП 16.13330.2011 и СП 70.13330.2012. Согласно СП 16.13330.2011:
Цитата:
Цитата:
Еще, если при разработке проекта использовался СП 16.13330.2017, это должно быть прописано в задании на проектирование. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Логично сначала собрать на земле балку вашу 14 м (с преднатягом, без него-неважно), проверить стык, покрасить и т.д., а уж потом поднимать и монтировать. Какие-то манипуляции с болтами стыка совершать после подъема-эт какое-то так себе занятие. Не говоря уж о том, что сборку этих балок надо было до монтажа во всякие акты освидетельствования ответственных конструкций заносить... Вы уж если собрались по будущим нормам принимать, то хотя б запросите у них расчет по "Рекомендациям по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" что ли, которые частично перетекли в СП 294. Ну или пусть по Катюшину, как IBZ говорит, предъявят че Современные проблемы требуют современных решений (с) Последний раз редактировалось And_T, 01.05.2020 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 5
|
Цитата:
Цитата:
Монтажники не используют укрупненную сборку на земле, с того момента как я пришел на объект, не видел чтобы именно большепролетные ригели собирали, их же придется двумя кранами синхронно поднимать, то еще удовольствие... Все составные ригели собирали уже наверху. Помимо кранов, на площадке есть подъемники с платформами на 3-4 человека. Офигенная машина, очень удобно с таких работать. Насколько видел, проблем со стыковкой у монтажников не возникало. Позвольте уточнить, акт освидетельствования ответственных конструкций оформляется же после монтажа каркаса (в данном случае, если речь про колонны и балки). Проверка самих составных частей конструкций проводится при входном контроле (там у генподрядчика все "в порядке", конечно же). Раз укрупненная сборка не проводится, все состыковали и должны сдать весь каркас до нагружения (до начала монтажа ограждающих конструкций), т.е. акт отв.констр. оформляется на весь объем или захватку, но не на отдельные балки/пролеты. Или я не прав? Я не собираюсь принимать по будущим нормам, это ген собирается по ним сдавать))) Расчеты запросил, наверх просигнализировал. Останавливать стройку из-за данного пролета не будут. Идет монтаж колонн дальше, еще дальше продолжают лить фундаменты. Пока реакция такая: руководство потребовало с исполнителя за свой счет изменить ПД и РД, внести все расчеты и обоснования и повторно пройти госэкспертизу, т.е. доказать состоятельность своей точки зрения. Будем посмотреть, так сказать. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
Приветствую. Возникла необходимость задействовать болты (болты по стенке, например) в работе на срез. Болты с преднатяжением, кл. пр. 10.9. Пытаюсь найти методику применения болтов для восприятия Q во фланцевом соединении.
1. В рекомендациях по фланцевым соединениям (1989 г.) болты могут участвовать в передаче местной поперечной силы. Однако в работу на Q принимаются только болты наружной зоны (для двутавра). То есть, болты по стенке взять в расчет по этой методике нельзя. 2. В тех же рекомендациях предлагается поперечную силу воспринимать только через силы трения между поверхностями фланцев. Методика не подходит. В СП 16 пункт 15.9.3 записано, что можно "легально" передавать поперечку с помощью болтов. Но вот методика или формула не приведены, может кто сталкивался? Если пустить вдоль стенки дополнительные вертикальные ряды болтов и затянуть наравне с остальными и считать, что они воспримут Q - теоретически они должны сработать ведь? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Не думаю, что можно допускать сдвиг по фланцах до включения работы болтов на срез. Последний раз редактировалось eilukha, 19.07.2021 в 20:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Если фланцевое соединения расположено в зоне нулевого момента, то болты с предварительным натяжением считаются как фрикционные с корректировкой на усилие затяжки для болтов фланцевых соединений. Если болты не затянуты, то они считаются по формулам (186), (187), (188), (190) СП 16. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
Спасибо за ответы.
Еще раз проанализировал раздел 15.9 СП16 и пришел к выводу, что нормы умалчивают о методах расчета фланцевых соединений с: Предварительным натяжением болтов (III, б) + передачей поперечных сил через болты (IV, а). То есть, комбинация "III, б + IV, а", судя по всему, пока что нормами напрямую не предусмотрена. Дабы подчеркнуть сие наблюдение, можно обратиться к перечню проверок, связанных с работой фланцевых соединений на сдвиг: Цитата:
Цитата:
Пункт 5.9 говорит о восприятии Q силами трения между фланцами, это вы к чему? Цитата:
Немного оффтопа: как вы считаете, можно ли применять фланцевые соединения при моменте M с постоянным знаком + поперечной силе Q + продольной силе N с разными знаками (от разных сочетаний)? Причем смена знака N не влияет на характер (двузначность) эпюры нормальных напряжений. Считается ли такое положение дел знакопеременной нагрузкой, при которой нельзя считать соединение по тем же рекомендациям? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- сдвиг будет в виде удара (когда трение покоя перестанет нести) с соответствующими динамическими эффектами.
- см. в СП 16 про фрикционные соединения, там есть учёт нагрузок, которые ослабляют контактные усилия. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Именно так. Фланцы не предназначены для восприятия поперечных сил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 | котс | Основания и фундаменты | 12 | 18.01.2020 11:40 |
Помогите мне разобраться в СП 88.13330.2011 часть 13 | OXO-OXA | Пожарная безопасность | 7 | 24.03.2016 08:54 |
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния | belan_es | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 31.05.2015 12:28 |
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та | dima_14 | SCAD | 2 | 27.10.2014 10:31 |
Помогите разобраться с расчетом сваи | kt133a | Основания и фундаменты | 6 | 19.10.2007 07:43 |