| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.07.2021, 15:28 | #1 | |
Проблема температурного расширения металла при монтаже резервуара
Россия
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 2,174
|
||
Просмотров: 8248
|
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
Может у кого есть опыт работы с листовым металлом, какой норматив? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Не имею опыта в РВС. Могу наврать.
А почему при расширении не сдвигаются края стального блина, а поднимается пузырь в центре ? Края закреплены ? А можно ли их закреплять ? И почему вообще происходит пузырь при расширении ? Ведь снизу фундамент, который тоже должен расширяться примерно на ту же величину. Что не так с фундаментом ? Он ленточный и держится боками за обратную засыпку ? Или фундаментная плита во что-то упирается ? Или вокруг много других резервуаров, которые своим весом держат плиту и не дают ей расширяться ? Также поднимите исполнительную документацию на фундаментную плиту. Если она выполнена зимой (а закрепление зачем-то нужно), то тут тоже всё прозаично. Вроде бы в РВС узел крепления стенки к донью подразумевает перемещение листа стенки по дну. В смысле ползучий шарнир там вроде бы. В ГОСТ на РВС вроде бы даже был рисунок. Но тут уже могу наврать. В любом случае пузырь будет мешать делать этот узел. Вообще некий эксперт однажды видимо слышал про что-то похожее и заставил моего знакомого делить фундаментную плиту под РВС на температурные швы каждые н-метров (видимо 25-30 м уже по СП 63). Но там был спор больше по армированию этой плиты... Необходимо решить проблему в части КМ. А уже потом делать выше. Предлагаю обсудить с автором КМ анкера. Зачем они нужны. Может быть там овальные отверстия сделать или ещё чего...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.07.2021 в 17:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- С фундаментом все прекрасно, плита 700 мм, выполнена поздней весной. ----- добавлено через ~2 мин. ----- С анкерами все понятно - внешние для удержания внешнего бака, внеутренние - для удержания внутреннего. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Сейчас ещё представил, шо будет когда туда жидкий азот нальют... Если от Солнца (+-20...40 градусов разницы) пузыри... Да он тупо треснет по низу. И КМ и КЖ.
Анкера точно нужны ? Не ли там какой европейской хитрости, которую не учли (или забили) при проектировании анкеров ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Не, внутренний бак имеет необходимую теплоизоляцию, так что от жидкого азота не будет передаваться никаких температурных воздействий (это как термос - внешняя скорлупа, утеплитель, внутренняя скорлупа)
----- добавлено через 52 сек. ----- Конечно, крепить же надо внеший и внутренний баки к фундаменту? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: maks-ufa, а вы, конечно, в курсе, что теплоизоляция просто меняет параметры теплового потока ? Грубо говоря, замедляет этот поток ? Тепловое воздействие неизбежно будет, как ни изолируй... Но не сразу, а через час. Чтобы воздействия с верхнего бака на нижнее основание не было, между ними надо делать обогреватели.
С такой конструкцией с анкерами удивительно, что проблем не возникало ранее. Может быть ранее строили более мелкие резервуары ? Или просто клали на пузырь здоровый русский менталитет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Была как то емкость стальная для дренажной насосной станции переделанная из железнодорожной цистерны. Нам ее подсунули опустить. Стенки цистерны понятно круглые и толстые, а днище деятели вварили из t=10мм. При глубине опускания на 10м днище это, по всем расчетам, взрывалось вверх от действия гидростатического давления снизу еще до обетонирования методом ВПТ под водой. Опускать то ее надо было с затоплением. И после осушения и обетонирования лист не проходил. Что бы этого избежать наварили на днище снизу балочную клеть - ребра жесткости - они ушли в бетон. Все получилось.
Может и у Вас что то подобное, но придется раздолбать плиту.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Раздолбать фундамент не вариант, внешний бак смонтирован. Это просто миллионы денег.
Если не найдется более простое решение, то в будущих объектах это можно учесть, но думаю должен быть вариант с правильной сваркой листов днища, какая-то техкарта, учытывающая температурные расширения, а сейчас даже сверхе ребра не сделаешь, высота всего 100 мм, там с учетом необходимой противоусадочной сетки поместится швеллер 6.5П, который для пролета 15 метров как спичка. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
А нельзя ли залезть в эту емкость внутрь и просто пригрузить ее вручную например кирпичами. Посчитать грубо сколько их надо. Потом когда замонолитится кирпичи извлечь и пол помыть))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Залезть можно, там даже сверху внешний бак открыт. Туда даже ФБСки ставили, когда сваривали листы, чтоб не пучило их. Можно поставить ФБСки на какие-то ножки, залить плиту, потом убрать ФБСки и срезать ножки. Но массы плиты толщиной 100 мм не достаточно для 100 % гарантии, что плиту не поднимет, а толще нельзя.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Я понял почему пузырится сталь дна.
Ж.б. плита не успевает нагреваться вслед за стальным листом. А когда он приподнимается пузырь служит теплоизолятором и ещё усугубляет. Пока предлагаю выполнить микроотверстия в стальном листе, и нагонять под лист или воду или горячий воздух. С целью, чтобы ж.б. догнал по т сталь. Но удастся или нет - расчетный вопрос. Скорее всего всё равно и этого не хватит. Тогда предлагаю укрывать ж.б. плиту на ночь, чтобы она не успевала остывать. Надо добиться чтобы и анкеры тоже расширялись с ж.б. и тогда пузыря не будет. Придумал супер технологию. Засыпать по сталь слой песка толщиной 200-300 мм. Далееждем сутки. Песок для выравнивания температур стали и ж.б. он даст стали инерцию и замедлить её нагрев. И далее рабаем по малым участкам выкапывая и обетонируя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
Строители выбрали предложенное решение - поставить на "столики" ФБСки по площади днища, залить плиту, потом убрать ФБС и срезать ножки. Сейчас будем смотреть, хватит ли массы плиты для удержания пузыря. Остался вопрос - как без танцев с бубном избежать такого. Я с листовым металлом не работаю, да устранение этого пузыря на меня не вешали. Но все таки, делают же как-то правильной технологии, чтоб потом пузыри не образовывались. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема с Удлиннением отрезка | rtyu | AutoCAD | 24 | 24.07.2012 16:28 |
AutoCAD 2008: Проблема при печати файла с неизвестным форматом листа | Fredyk | AutoCAD | 3 | 12.07.2012 12:26 |
Проблема с Монтажем в SCADе. Нормальная статическая схема при расчете в Монтаж выдает неадекватные результаты. | Helena_mia | SCAD | 2 | 01.07.2012 06:21 |
Редактор блоков, проблема при двойном клике | Klim007 | AutoCAD | 4 | 22.11.2011 16:43 |
Проблема с ксероксом Canon PC860 | _Oleg_ | Разное | 5 | 26.12.2007 10:18 |