| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 428039
 
Непрочитано 16.10.2013, 21:15
#341
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,223


zebs, какие нагрузки входят в особое сочетание? Уровень ответственности 1, 1.1, 1.2? Высказывал ранее мнение - сотворить нереазрезные прогоны с целью поддержания фермы после выхода из строя одной из колонн. А если подстропилки есть - тогда труднее - грузовая площадь больше со всеми вытекающими.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:10
#342
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
сотворить нереазрезные прогоны с целью поддержания
От этого решения отказались, большой пролет получается, а прогоны обычно 30-40 % в здание веса металла, а это деньги.
Уровень ответственности по новому (Повышенный)
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:15
#343
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,223


zebs, у вас подстропилка неразрезная?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:20
#344
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
zebs, у вас подстропилка неразрезная?
Да. Вот фрагмент "подстропилки". Она будет работать 12 м пролетом в случае потери колонны.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж2.dwg (219.9 Кб, 3418 просмотров)

Последний раз редактировалось zebs, 17.10.2013 в 11:27.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:23
#345
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,223


zebs, т.е. при аварийной ситуации за которую принят выход из строя колонны у вас весь шатер остается висеть за счет не разрезности подстропилок? А грунт просадочный или нет? Это я о неприменимости жесткорамных и неразрезных систем на просадочных грунтах.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:29
#346
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Грунты не просадочные, будут сваи на ростверках.
ИГЭ №1 – насыпной грунт (tIV);
ИГЭ №2 – песок средней крупности коричневый, средней плотности, водонасыщенный, (a,fIIms);
ИГЭ №3 – суглинок коричневый, полутвердый, с редким вкл. гальки, (gIIdn);
ИГЭ №4 – песок гравелистый зеленовато-серый, средней плотности, водонасыщенный, (fIIok-dn);
ИГЭ №5 – песок средней крупности коричневый, средней плотности, водонасыщенный, с редким вкл. гальки, (fIIok-dn);
ИГЭ №6 – песок пылеватый серовато-коричневый, средней плотности, водонасыщенный, (fIIok-dn);
ИГЭ №7 – супесь темно-серая, пластичная, (fIIok-dn);
ИГЭ №8 – суглинок темно-серый, тугопластичный, (fIIok-dn).
ИГЭ №9 – песок пылеватый темно-серый, плотный, водонасыщенный, (K1);
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 21:21
#347
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
это не мой случай у меня здание I уровня ответственности из металла с пролетом ферм 24 м. Я колонну убираю у меня на соседние колонны через подстропильные фермы больше приходит даже от нормативных нагрузок.
парни, а как рассчитать вот такое чудище:
Изображения
Тип файла: jpg P1020828.JPG (268.8 Кб, 1071 просмотров)
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 21:27
#348
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,223


13forever, издеваешься? Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 21:32
#349
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
парни, а как рассчитать вот такое чудище:
Такой объект, врядли, повышенной ответственности.
Что-то мне это фото напомнила это видео.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=Lj-M_my2E6c

Последний раз редактировалось zebs, 17.10.2013 в 22:37.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 22:44
#350
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Такой объект, врядли, повышенной ответственности.
это ЦБК в Варкаусе. Стоит на берегу озера. Ежели чего то загадит окружающую территорию очень сильно.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
13forever, издеваешься?
агга. издеваюсь.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию
а вот кстати, как? ежели это бункер для загрузки руды то он однозначно особо опасный.
обрати внимание как они анкерную опору галереи устроили. у нас за такое просто на этой же опоре и распнут.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 23:18
#351
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
брати внимание как они анкерную опору галереи устроили.
где посмотреть?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию
Может второй контур бункера делать как на АЭС.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 23:41
#352
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


А может в этой галереи люки сбрасывающие есть, вот и расставили чтоб транспорт вдоль ходить мог
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:49
#353
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
где посмотреть?
на фото конечно. та галерея которая справа.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 14:23
#354
Rem


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 28


Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть примеры армирования узлов примыкания несущих конструкций для предотвращения прогрессирующего обрушения (для высотного монолитного здания).
Rem вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:29
#355
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Попробуйте в СТО 01422789-001-2009
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:19
#356
Rem


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 28


Спасибо, кое-что нашел у Щукина, не недостаточно полно.
Rem вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 13:26
#357
gadfly

конструктор
 
Регистрация: 28.02.2006
москва
Сообщений: 21


Лично видел заключение: считайте на прогрессирующее потому что в фз384 есть
Статья 7. Требования механической безопасности
Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате:

1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей;

2) разрушения всего здания, сооружения или их части;

3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории;

4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности.

Вот сидим и репу чешем - получается и сарай считать ннада
__________________
Кто не думает о конце, ошибется в начале.
gadfly вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 12:30
#358
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 8


Здравствуйте. Уже, наверное, много людей проходило экспертизы с расчетами на прогрессирующее разрушение. Тоже столкнулся со зданием, где требуется такой расчет. Не подскажете - у меня одноэтажное однопролетное промышленное здание со стандартным конструктивом (металлический каркас, двухветвевые колонны, двускатные фермы с жестким сопряжением с колоннами, разрезные подкрановые).
Если я удаляю колонну из схемы, то у меня, что очевидно, упадет участок между соседними с разрушенной колоннами. Собственно в чем вопрос - такие вещи проходят в экспертизе? Вы прямо так и пишете - обрушится участок в осях таких то, при этом прогрессирующего разрушения всего здания не проходит? или придумываете какие умные фразы в таких случаях?
КПИ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2014, 16:48
#359
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


В настоящий момент куча рекомендаций по расчету. Только они не входят в реестр обязательных к применению нормативов.
Т.е. Вы должны выполнить расет, а вот по каким документам.... тут для Вас и есть лазейка
Включите в ТЗ пункт: "Расчет на прогрессирующее обрушение вести согласно "РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ" 2002 г."
Согласно этих рекомендаций нет необходимости исключать колонну из расчета, просто выполняется расчет на дополнительную нагрузку.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 12:05
1 | #360
mult84

обследование ЗиС, экспертиза промбезопасности
 
Регистрация: 09.09.2010
Алтай (медведи по улицам ходят)
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста - нужно ли ( и если нужно то на основании какого документа) выполнять расчет на прогрессирующее обрушение стальных и железобетонных каркасов производственных зданий и сооружений 1-ого уровня ответственности для горнообогатительной отрасли?
СП 56.13330.2011 «Производственные здания».
5.1 Строительные конструкции должны обладать устойчивостью к прогрессирующему обрушению, подтвержденные соответствующими расчетами.
mult84 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08