|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 14.08.2009
Москва
Сообщений: 63
|
п. 4.1 СП 14.13330.2014: "Не следует применять конструктивные решения, допускающие обрушения сооружения
в случае разрушения или недопустимого деформирования одного несущего элемента." В примечаниях к п. 4.1: "При выполнении расчётных и конструктивных требований настоящего СП расчёты на прогрессирующее обрушение зданий и сооружений не требуются". Интересно, а как без расчётов на живучесть/прогрессирующее обрушение можно оценить возможность обрушения сооружения в случае разрушения или недопустимого деформирования одного несущего элемента? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Тогда выполняйте все конструктивные требования и расчет здания на сейсмику, а потом еще и расчет на прогрессирующее обрушение. Никто вам не запрещает делать масло масляное. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Вообще по моему лучшим доказательством того что тема прогрессирующего обрушения надумана является здание Донецкого Аэропорта. Чего только не делали с его каркасом а он стоит, хоть и изуродованный.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ну вот вам.... пожалуйста.... инженерный люд так перепугали и замордовали этой дурью.... что все как олени ломятся считать всё что попало под руку на аварийную ситуацию и прогрессирующее обрушение. Это также надо запостить в Юмор 2015 и БСК. Верх абсурдизма, чиновничьего беспредела и отсутствия инженерных мозгов в высших эшелонах власти.... вдумайтесь в этот бред.
----- добавлено через ~2 мин. ----- И что примечательно.... здание КПП!!!!!!!! Давайте флагшток и сортир на 2 очка считать на такого рода воздействия....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Для одной вч делали подъезд с вилянием, чтобы автомобиль перед воротами разогнать невозможно было, плюс ограничитель въезда типа как на стоянках, только против Уралов и бтр - там конструкция из железобетона с противовесами охрененная была. Неужели и для таких вч стали проектировщиков с улицы брать... А вероятность, что солдаты на своей технике в ворота не впишутся совсем не нулевая.
|
|||
|
||||
инженер-расчетчик) Регистрация: 27.04.2011
г.Чита
Сообщений: 47
|
Пост 405, миниатура. Дан запрос расчета на аварийную ситуацию. Я и написал, что может вызвать аварийную ситуацию в зданиях подобного типа)), больше шуткой конечно. Согласен, что не надо выполнять расчеты подобного типа на все, что проектируется.
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Всего то надо натянуть за уши это самое здание на 1й уровень ответственности. Ну а уж потом...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132
|
Добрый день. Перечитав все (какие нашел) темы по прогрессирующим так и не нашел точной методики расчетов металлических каркасов. Пока я для себя вывел такие основные моменты:
1) расчет по 1 гпс 2) расчет на длительные и постоянные нагрузка (+кратковременные с понижающим где требуется) 3) геометрическая нелинейность (пока не очень представляю, как это учитывать в ручном расчете) 4) ограничение: рухнуть может один-два соседние пролета, остальное здание должно стоять 5) для того, чтобы показать разрушенную колонну, просто удаляем её из модели (хотя в некоторых примерах, я вроде видел, что колонну оставляют, но значительно снижают модуль упрогости) 6) количество расчетов: убирается одна колонна в середине (из связевого блока?); убирается одна балка/ферма; убирается крайняя колонна 7) характеристики материалов и нагрузки нормативные что ещё нужно учесть? может у кого-то есть пример на руках или методика по которой необходимо считать? или просто мысли на этот счет? Последний раз редактировалось GARU, 04.09.2015 в 09:39. Причина: добавил пункт 7 |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Я не металлист, но внесу свою лепту:
- расчет в системе "монтаж" (поэтапное возведение) - возводим здание, затем удаляем какой-либо элемент (причем это может быть не только колонна, но и ригель). В жб наиболее опасным случаем чаще всего является разрушение крайней или угловой колонны. - характеристики материалов и нагрузки нормативные (именно нормативные). Offtop: Интересный вопрос, меня тоже интересует, хоть я и КЖ |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
GARU, non-live, посмотрите это видео, может чем-то вам поможет
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=4JaIICOFoRw |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132
|
Цитата:
Цитата:
выше в этой теме обсуждалось, что просто удалить колонну из модели и внезапное разрушение это не одно и то же. Нужны какие-нибудь коэффициенты динамичности или что-то подобное. Этот момент кто-нибудь может прокомментировать? или как раз расчет в нелинейной постановке учитывает это? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
в каком нормативе прописано какая это должна быть динамика и чем она обусловлена? килограммами взрывчатого вещества / ударным воздействием транспортного средства / автогеном в руках охотника за черметом? Если есть неоднозначность (решаемая по опыту и просто перебором) в том, какую из колонн/ферм/балок "выкидывать" при расчёте на прогрессирующее обрушение, то сколько же вариантов приложения динамического воздействия к этой колонне/ферме/балке придётся перебрать, чтобы найти наихудшее?!
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132
|
Цитата:
По поводу выбора элемента, который надо выкидывать вопросов в принципе нет. Самая нагруженная колонна в центре, угловая и элемент покрытия, а там смотреть, что эксперт скажет. Я так себе это представляю |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |