Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2006, 13:57 #1
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?
AL
 
SPb.ru
Регистрация: 12.11.2003
Сообщений: 12

В моей конторе всегда использовалось понятие "регулярной верхней и нижней арматуры", те арматуры, которая с одинаковым шагом расположена по всей площади плиты перекрытия, в том и другом направлении. Обычно площадь данной арматуры у нас принималась порядка 30 % от расчетной (для верхней арматуры - надопорной, а для нижней - пролетной).
В ныне проектируемом здании, мы использовали обычную, для нашей конторы, схему армирования безбалочных перекрытий, но заказчик отказывается ее выполнять, мотивируя это тем, что в классической схеме армирования, наличие верней арматуры требуется только на опорах.
Собственно вопрос: Нужна ли пролетная верхняя арматура в безбалочном перекрытии? Чем можно объяснить ее наличие?

Есть несколько вариантов ответов:
1) Пожарные нормы (для обеспечения огнестойкости конструкций)
2) На период строительства здания (на момент производства работ соседние пролеты регулярной конструкции могут быть загружены неравномерно, в связи, с чем отдельные пролеты могут получить растяжение верхних волокон сечения)
3) Необходимость распределительной арматуры
Еще в нормах, было найдено требование о необходимости введения минимум 30 % надопорной арматуры в пролет. Но, к сожалению, на данный момент найти это требование не удалось.
Просмотров: 15478
 
Непрочитано 22.08.2006, 15:26 ГЫ
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Покажи ему такое загружение при котором будет работать и верхняя пролетная арматура. Еще не забывай есть и конструктивное армирование суцпротив усадочных трещин ну и т.д.
Заказчик по всей виимости из тех кто по верхам нахватался знаний ну или кто то из очень "УМНЫХ" подсказал
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 15:34
#3
Vitali


 
Регистрация: 29.04.2005
Tallinn
Сообщений: 21


Можно сослаться на прогиб, при котором нужна верхняя арматура в пролете плиты.
Vitali вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 16:30 Re: ГЫ
#4
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от DEM
Покажи ему такое загружение при котором будет работать и верхняя пролетная арматура.
не всегда такое есть...точнее редко такое есть...если рассматривать обычное жилое или офисное здание..т.к собственный вес преобладает в нагрузках

Цитата:
Еще не забывай есть и конструктивное армирование суцпротив усадочных трещин ну и т.д.
а вот это правильно..я всегда ставлю конструктивную арматуру в пролете, например ф8 с шагом 200...300

[/quote]
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 17:25 ГЫ_-ГЫ
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Цитата:
а вот это правильно..я всегда ставлю
Приятно что на форуме есть такие люди и поучают и поучают )
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 17:49
#6
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


не понимаю... если действительно в сжатой зоне арматура не нужна, то на фига ее туда ставить? это ж какое надо иметь нагружение, чтоб разрушение началось со сжатой зоны? противоусадочная сетка - еще куда не шло, но вот 30% от рабочей - попахивает бессмысленным перерасходом.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 18:46
#7
Shbalanke


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 87


Vitali
Цитата:
Можно сослаться на прогиб, при котором нужна верхняя арматура в пролете плиты.
Под конец рабочего дня прочел и не понял. Поясните, пожалуйста!... Кстати ваш EPN по жзб есть перевод советского СНиПа или там еще что-то содержится?
Shbalanke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2006, 19:59
#8
AL


 
Регистрация: 12.11.2003
SPb.ru
Сообщений: 12
<phrase 1=


Спасибо за советы.
Про усадочную арматуру просто забыл написать (тем более что пролеты более 6 м.). Кста: эта арматура (которую не хотят ставить) и есть 8 с шагом 200 (в некоторых канторах строители просят 10 ш 200, тк она менее гибкая и по ней можно ходить при производстве арматурных и бетонных работ).
2Vitali
Цитата:
Можно сослаться на прогиб, при котором нужна верхняя арматура в пролете плиты.
Как правильно подметили, в обычном жилом здании таких загружений обычно не бывает (если только на момент производства работ).
Цитата:
противоусадочная сетка - еще куда не шло, но вот 30% от рабочей - попахивает бессмысленным перерасходом
Дело в том, что мы в свое время нашли требование о 30 % арматуры в пролете (причем звучало оно почти как требование о нижней арматуре на опоре). Вот только сейчас найти это требование не получается (наверно книгу кто-нить свистнул ). А что касается сетки (4-6 Вр1), то с ней тяжело бетонить и арматуру вязать, тк только себя и держит в проектном положении (те по ней нельзя ходить).
AL вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 21:56
#9
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
а вот это правильно..я всегда ставлю конструктивную арматуру в пролете, например ф8 с шагом 200...300
независимо от пролетов и толщины плиты?
При больших пролетах безбалочных нет ли резона увеличить фоновую арматуру?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 22:22
#10
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


А, как к такому подходу, отнеслась бы экспертиза?
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 23:59 Re: Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?
#11
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


[quote="AL"]
Собственно вопрос: Нужна ли пролетная верхняя арматура в безбалочном перекрытии? Чем можно объяснить ее наличие?

quote]

Единственным обоснованием для экспертизы о необходимости простановки верхней пролетной ар-ры, по-моему, мнению, в данной ситуации могут быть расчетные схемы с нагружениями, при которых на этих участках возникают отрицательные моменты, в том числе и при производстве строительно-монтажных работ (с ссылками на соответствующие разделы ПОС), ес-но если такие варианты загружений существуют, что маловероятно в Вашем случае. Что же касается остальных пунктов, не исключая и про усадочные трещины, то тут согласен с OlegM,- могут не понять.
Что же касается упоминания о требовании заведения 30% сечения арматуры в пролет, то тут Вы, вероятно, спутали с требованием заведения верхней рабочей арматуры на 1/3 пролета.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 06:53
#12
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от Vlamos
Цитата:
а вот это правильно..я всегда ставлю конструктивную арматуру в пролете, например ф8 с шагом 200...300
независимо от пролетов и толщины плиты?
При больших пролетах безбалочных нет ли резона увеличить фоновую арматуру?
ключевое слово например......
про верхнюю арматуру в пролете можно еще много говорить...с точки зрения пожарки, например
при больших пролетах и мощных плитах практикую сетку по всей поверхности плиты и доп усиления к ней над опорами
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 09:27
#13
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


Верхнюю сетку плиты кладу из соображений усиления сжатой зоны бетона.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 11:44
1 | #14
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Пособие ЖБ к СНиП 2.03.01-84

5.64 (5.20). Расстояния между осями рабочих стержней в средней части пролета плиты и над опорой (вверху) должны быть не более 200 мм при толщине плиты до 150 мм и не более 1,5h при толщине плиты свыше 150мм (h — толщина плиты).
В плитах толщиной свыше 350 мм расстояния между осями рабочих стержней разрешается увеличивать до 600 мм.
В сплошных плитах расстояния между стержнями, заводимыми за грань опоры, не должны превышать 400 мм, причем площадь сечения этих стержней на 1 м ширины плиты должна составлять не менее 1/3 площади сечения стержней в пролете, определенной расчетом по наибольшему изгибающему моменту.
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 17:18
1 | #15
VUT

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2006
Россия
Сообщений: 30


СП 52-101-2003

8.3.8 В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней.
В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете.

такчто, на.... этих заказчиков
VUT вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 18:08
#16
Vitali


 
Регистрация: 29.04.2005
Tallinn
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Shbalanke
Vitali
Цитата:
Можно сослаться на прогиб, при котором нужна верхняя арматура в пролете плиты.
Под конец рабочего дня прочел и не понял. Поясните, пожалуйста!... Кстати ваш EPN по жзб есть перевод советского СНиПа или там еще что-то содержится?
1. арматура в сжатой зоне уменьшает прогиб плиты (балки)
2. EPN-ENV 2.1.1. -это уже старый норматив. Сейчас действует EVS-EN 1992-1-1:2005 - это все перевод Eurocode 1992-1-1.
Vitali вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 18:33
#17
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Vitali

1. арматура в сжатой зоне уменьшает прогиб плиты (балки)
интересно, каким же образом она уменьшает прогиб? если у вас прогибы больше максимальных, вам надо ставить арматуру в растянутую зону, нагоняя ее в сжатую эффект вы получите минимальный, а точнее - никакого.
сами подумайте: бетон в сжатой зоне воспринимает все усилия. вы хотите, чтобы он "еще лучше" их воспринимал что ли? выполнять расчеты можно только при условии достижения расчетных сопротивлений в сжатой арматуре, а этого не произойдет. тут уже высказали все возможные ОБОСНОВАННЫЕ варианты установки таких стержней:
- двузначные моменты
- противоусадочная сетка (только больше 6мм - явный перебор).

Xo66iT, VUT : о чем вы? здесь же обсуждается верхняя арматура в сжатой зоне, а не опирание стержней!
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 19:23
#18
Vitali


 
Регистрация: 29.04.2005
Tallinn
Сообщений: 21


Небольшой эффект получить можно (уменьшение прогиба). Согласен, что в основном при уменьшении прогиба основную роль играет растянутая арматура.
Vitali вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 20:40
#19
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Введение сплошной верхней сетки армирования позволяет уменьшить защитный слой бетона и при этом выполнить требования по огнестойкости конструкции. Без выполнения данных мероприятий требуемый предел огнестойкости перекрытия можно обеспечить защитным слоем бетона около 35 мм, потеряв некоторую часть Ho.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 21:11
#20
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff
Введение сплошной верхней сетки армирования позволяет уменьшить защитный слой бетона и при этом выполнить требования по огнестойкости конструкции.
Что-то не понял. Если вверху нет арматуры, то и защищать вроде как нечего.
Romka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск