Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стен монолитного здания (вопрос)

Расчет стен монолитного здания (вопрос)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2007, 18:53 #1
Расчет стен монолитного здания (вопрос)
settw
 
ru
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 7

Здраствуйте, господа.

краткая предистория:
- выполняется расчет (в Лире) монолитного двухэтажного здания для двух вариантов решения стены - толщиной 200 и 160мм соответственно. В результате статического расчета получаем картинку возникающих в элементах напряжений, согласно которой при переходе от толщины 200мм к толщине 160мм напряжения в элементах возрастают на 25% процентов (что в принципе вполне логично, даже несмотря на некоторое снижение нагрузок от собственного веса стены). То есть до этого момента относительная ясность полная.
Далее полученные РСУ передаются в модуль армирования ЛираАрм и в результате расчета в данном модуле имеем уже нелогичную с точки зрения автора (то есть меня) картину требуемого армирования, которое для стены 200мм получается пусть не намного, но больше, чем для стены толщиной 160мм.

ну и сопснно вопрос: почему?

с уважением, автор :P
Просмотров: 7064
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 10:10
#2
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


кхмм, я конечно с пониманием отношусь к тому, что данный форум адин из авторитетнейших форумов по данной тематике, что вопрос чтобы стать настоящим должен опеределнное время отлежаться так сказать, но чтобы воопще ни одного ответа :shock: - это пять.

может быть я нечетrо сформулировал вопрос? может быть не вполне ясно объяснил возникшую ситуацию? может быть крайне мало исходных данных описано? help me, люди!
спасибо за понимание....
settw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 10:20
#3
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от settw
может быть крайне мало исходных данных описано?
Во-во. Где схема? Как меняются усилия в остальных элементах (колоннах и т.п.). Сравнивали ли в них, как перераспределяются усилия.
Al-dr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 10:31
#4
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


схему через два часа как на работу попаду постараюсь выложить, не вопрос.
Расчетная пространственная модель -- монолитные стены, монолитные перекрытия.
По распределению усилий -- картина распределения усилий принципиально не меняется, количественно усилия возрастают в среднем на 25%
settw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 10:42
#5
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


может быть все дело в том, что мною для моделирования стен использован КЭ балка-стенка? Хотя с другой стороны и нагрузку я задавал лишь в плоскости элементов стен...
settw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 10:48
#6
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


settw
1 Вопрос Рачет совместно с грунтовым основанием делали? какой ф-т
2 какая арматура при 2 этажах арматура либо конструкивная
или имеет место растяжение (трещиностойкость)
выложите схему результаты расчета
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 11:04
#7
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


Расчет в данном случае без грунтового основания делался (ленточный фундамент поскольку). Целью расчета было определить % увеличения армирования стен при уменьшении её толщины (инвестор вдруг активно решил удешевлять конструкцию). Поэтому и результат расчета несколько ээээ, удивил. схему и результаты постараюсь опубликовать позже...
settw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 11:14
#8
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Значит конструктивно по проценту армирования
больше сечение больше арматуры
какая арматура выходит
taras вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 11:17
#9
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Армирование конструктивное получилось поэтому с увеличением толщины увеличивается армирование которое берется в процентах от площади.
Лирарму не доверяйте, считайте ручками или по программах алгортимы которых:
а) Вам лично известны и не скрываются авторами;
б) Вами лично проверены на сходимость с ручными расчетами.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 11:24
#10
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Евгений, Екатеринбург
Лирарму не доверяйте

На чем основано ваше высказывание
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 11:29
#11
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


taras, естеснно речь идет о армировании (сравнительном) за вычетом арматуры, заложенной по минимальному проценту армирования для обоих случаев.

Евгений, сопснно возможно именно это и хотел услышать (ну или нечто противоположное, навроде афтор-дурак, тему в утиль, ЛиРАрм рулит ).

Единственный вопрос тогда - моделирование монолитной стены посредством КЭ балка-стенка приемлимо, либо необходимо использовать другие КЭ (оболочки допустим)?
settw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 11:35
#12
settw


 
Регистрация: 16.01.2007
ru
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от taras
Евгений, Екатеринбург
Лирарму не доверяйте

На чем основано ваше высказывание
господа, вы только не вступайте в полемику невольно вызванную моей темой.

С моей точки зрения ответом будет
Цитата:
....алгортимы которых:
а) Вам лично известны и не скрываются авторами
меня это тоже несколько удручает вопщем то.

спасибо за отклики, господа :wink:
settw вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 11:40
#13
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Единственный вопрос тогда - моделирование монолитной стены посредством КЭ балка-стенка приемлимо, либо необходимо использовать другие КЭ (оболочки допустим)?
Конечно оболочка!!! Задавая КЭ «балка-стенка» Вы, грубо говоря, создаёте шарнир между стеной и перекрытием (ибо работает только в своей плоскости, посмотрите степени свободы элемента). Вряд ли при монолитных схемах такое возможно. Задайте всё оболочкой и на самом деле руками прикиньте, что бы было на что ровняться …
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 11:43
#14
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
меня это тоже несколько удручает вопщем то.

спасибо за отклики, господа
А Вы не удручайтесь … Вы просто почитайте про конечные элементы и про алгоритм подбора в ЛирАРМе!!!
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 12:06
#15
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от taras
Евгений, Екатеринбург
Лирарму не доверяйте

На чем основано ваше высказывание
Лира не плохой программный комплекс, но для того что бы им полноценно пользоваться нужно знать все слабые места, Лира хорошо демонстрирует идею - как могло бы быть, а вот то что там не так как надо - авторами скрывается. Конкретно Лирармом даже на стал заморачиваться когда посмотрел на мономах - в колоннах врет, перекрытия считает по упругой схеме, стены считает как балки-стенки, в подпорных стенах положение грунтовых вод не учитывает и т.д. этот список что по лире что по мономаху можно бесконечно продолжать.
Пишите макросы для ANSYS по собственным алгоритмам (которые знаете, понимаете и можете отлаживать) и пребудет Вам счастье.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2007, 13:03
#16
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Евгений, Екатеринбург
Лира хорошо демонстрирует идею - как могло бы быть, а вот то что там не так как надо - авторами скрывается.

Это само собой кто ж будет о своих слабых местах распространятся.

В принципе Мономахом пользуюсь только модулем Компоновка для составления расчетной схемы и предварительных расчетов.

Писать макросы не все так просто
вот надо научится их писать
во-вторых надо все это протестировать
taras вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стен монолитного здания (вопрос)

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск