|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Считали соотношение в цифрах для 120/250мм кирпичной перегородки в заполнении каркаса? Поделитесь!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
А зачем мне какой-то сферический расчёт в вакууме? Чтобы (внезапно) увидеть экономию на кирпичах ограждения эвакуационной лестницы? Причём, я допускаю, что можно сделать и дороже, но выиграть площадь. В квартире, например. Но тогда уж и звукоизоляцию надо посчитать и учесть.
Кстати, если про цифры тема пошла, то возникшая проблема с согласованиями – тоже деньги, которые заказчик уже теряет, пока проектировщики с экспертами своими часами меряются. Надо вывеску тогда вешать: архитекторы-профессионалы – самоутверждаемся за Ваш счёт! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Не считали соотношение ценовое - так и скажите, нечего растирать философский камень по теме. Опытные ГАПы умеют уходить от неудобных вопросов, это очень полезное качество, и я ничуть не пытаюсь принизить уровень Вашего профессионализма. Всего лишь предлагаю перестать выдвигать голословные утверждения, которые на самом деле предположения, не подкреплённые ничем, кроме опыта. А он у всех разный. Уже вот на обсуждение личных достоинств в проектировании перешли, недалеко и до драки Предлагаю не пытаться меряться "часами" - от мнимой "победы" в дискуссии на форуме польза нулевая. Мне важнее сама истина, чем тот, кто ею обладает. Мир, дружба, взаимодействие!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Не, не, про чьи-то конторы не будем. Конкретика тут ни к чему. Оставим каждому читающему свободу воспринимать или не воспринимать написанное на свой счёт.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Offtop: Если без турбийона, то лучше не начинать: тут посетителей много – рисково. Хотя Кузнецов или Скуратов вряд-ли тут тусуются. Впрочем, я давно тут не был... |
|||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Пока у меня выводы по теме такие: Для случая vlasctelin эта конструкция относится к ограждающим согласно п.3.4 ГОСТ 30247.1-94, к перегородкам, и согласно п.8.2 ГОСТ 30247.1-94 признак R у неё не нормируется. Но если испытать такую же конструкцию как несущую стену, я считаю, что то признак R у неё можно определить. Только вот данные о таких испытаниях мне не известны, а в наиболее новом известном мне справочнике 2001 года предел огнестойкости такой конструкции указан только по признаку I. Спасибо xopolllo за смысловое обсуждение вопроса, заданного в теме, в отличие от модератора, которому, видимо, можно обсуждать, например, характеристики часов в любой теме.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Ещё раз внимательно прочитал ГОСТ.
- для несущих внутренних стен и противопожарных преград - потеря несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности - R, E, I. Ограждающие конструкции ЛК являются противопожарной преградой - это аксиома. В то же время любая конструкция в той или иной степени является противопожарной (несущая, ненесущая, да хоть шторы). И в тоже время дано определение противопожарной преграды - не дословно - преграда у которой нормируются показатели огнестойкости. Короче, не понятно зачем в ГОСТе в данном пункте "противопожарных преград". Нужно убирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657
|
Спасибо всем за ответы. Принял стену из газобетонных блоков толщиной 200мм, опирающуюся на конструкции каркаса у которого обеспечен предел огнестойкости, как у стены. Только еще вопрос эти стены по Фз 123 должны быть только внутренние. В качестве наружных стен лестничной клетки я же могу использовать сэндвич-панели, по всем характеристикам данная стена вроде отвечает требованиям Фз 123
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Не считаю, что это аксиома (эту тему на форуме уже много раз обсуждали), но согласен, что в ГОСТе действительно некорректно написано, что для любых противопожарных преград при испытаниях нормируются все признаки - R,E,I. Ведь, например, для противопожарных перегородок ФЗ№123 устанавливает требования только к EI.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Предлагаю закрыть интернет для обеспечения безопасности и защиты граждан от ерунды!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Цитата:
Offtop: Сам много раз проходил экспертизы со стенами лестничных клеток из кирпича 120 мм, опёртыми на каркас. Но закладывал армирование из 2-х стержней ф8 мм (вместо сетки) через 4 ряда с приваркой их к колоннам каркаса. И никаких проблем с контролем качества - строители сами говорили, что такую стенку кувалдой не разбить Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.10.2014 в 16:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Странно, что пожарные еще не потребовали все окна в здании поставить противопожарные (и неоткрывающиеся) . У наружных стен ведь тоже огнестойкость нормируется .
|
|||