|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.02.2022, 10:25 | #1 | |
Как правильно подключить аварийные светильники постоянного действия
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 3988
|
|
||||
Поставьте аварийные светильники с встроенными аккумами и спите спокойно
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4
|
Добрый день
Да, собственно так и планируется - ставить аварийные светильники постоянного действия со встроенными БАП (блок аварийного питания) Вопрос по подключению данных светильников. Выделять их в отдельную группу со своим выключателем не хочется. Нужно чтобы они работали от общего выключателя вместе с другими 26 светильниками. Как в таком случае соблюсти требование подключения аварийных светильников кабелем FRHF от отдельного щита |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4
|
да, конечно, данные кабели нельзя прокладывать вместе.
Выключатель имелся в виду обычный - который управляет освещением в данной комнате Я наверное не очень корректно выразил свои мысли. Попробую еще раз. К аварийному светильнику с БАП должна идти 4х-жилка. Весь ли этот кабель должен быть в исполнении FRHF от отдельного щита или только "сигнальная" линия И если весь то какие есть варианты включения данных светильников в общую группу освещения |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351
|
см СП 6...... 2021 года
в опенспейсе желательно пространство делить на зоны, объединяя светильники над группами столов, а крайние, ближе к проходу сделать аварийными зачем делать от одного выключателя. в любом случае будет минимум 3 группы: 2 рабочих и 1 аварийная Последний раз редактировалось solar, 13.02.2022 в 21:07. |
|||
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Апну тему. Такой же вопрос возник. Правлю проект, и смотрю, что отдельные выключатели на обычные светильники, и на светильник с Баром ( т.е аварийный). И возникает вопрос, а разве нельзя запитать эти аварийные светильники в режиме общего освещения также запитать по линии общего освещению, а вот линию питания БАП этого светильника уже по аварийному освещению, чтобы, допустим, в одной маленькой комнате не плодить два выключателя на два разных светильника?!?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Аварийный светильник в обычном гражданском режиме работает как обычный светильник, а для режима аварии у него есть отдельный кабель и ввод, пропажа питания на котором инициирует включение БАП.
Многие, отписавшиеся в теме так и не поняли суть вопроса, а с ходу в голове возникает сразу ассоциация: "так, аварийный светильник, значит прописная истина - отдельный ввод". |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Например, в СП439 п.10.1.7 "Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается." п 10.2.1 "Все электрооборудование сетей аварийного освещения должно быть присоединено к сети, не связанной с сетью рабочего освещения. Использование питающих линий для электроснабжения иных приемников не допускается." п.10.3.2 "В случае комбинирования постоянного и непостоянного режимов каждое устройство соответствующего переключения должно иметь свое независимое устройство контроля и иметь возможность коммутироваться отдельно." СП256 п.8.12.1 "Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения..." Даже для 3-й категории надёжности сеть аварийного освещения должна быть независимой. он так работает для обывателя, а с точки зрения профессионала, этот светильник подключен к сети аварийного освещения и естественно на отдельном выключателе, и нехер экономить на количестве выключателей - боком выйдет. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Немного моих мыслей.
Для начала: требования ряда нормативных документов о питании аварийного освещения от независимых вводов, да же при наличии БАП - до сих пор вызывает неоднозначную реакцию. Но что имеем, то имеем. Хотя СП6 что то пытается поменять, но старое и доброе ПУЭ, СП256 остались как действующие. Теперь о вариантах, как я выкручивался (прошу не сильно пинать, готов к дискуссии): Классически, это два отдельных выключателя у помещения. В ПЗ (пояснительной записке) или ОД (общие текстовые данные в начале проекта), пишу, что "необходимо внести в должностные инструкции для персонала, что выключатель с пометкой красного цвета должен включаться в первую очередь, и не отключаться на весь период использования помещения". Ну это грубо. А по проекту указываю, что такие выключатели обозначаются красной меткой или буковокой "А" и устанавливаются ближе к дверному проёму. В случаях, когда это аварийное освещение является частью освещения путей эвакуации, то добавляю свои решения и требования к "пожарным" для установки РМПС для шунтирования контактов этого выключателя. Ну что бы при пожаре включились. Где-то под потолком над выключателем. Но были и решения нетривиальные. Одна клавиша, одно помещение, два вида освещения: основное и аварийное. Ну так заказчик захотел (для ранее упомянутых отдельных клавиш то же актуально): За отделкой потолка (в основном разборной "акусто") два реле и иногда плюс РМПС. Примитивные реле типа РЭК в боксике 4 модуля. Первое реле своим НО контактом подаёт питание на сеть управления аварийного освещения, когда получает питание на катушку от сети рабочего освещения после выключателя (живущего в рабочей сети). Второе реле своим НЗ контактом сидит в контроле питания в сети рабочего освещения и включает питание цепи управления аварийной сети шунтируя контакт первого реле, если питание в сети рабочего освещения пропадает. Похоже на бред? Нет! Так нормами предписано. Можно я не буду их приводить "о включении аварийного при отваливании рабочего"? Ну и РМПС это для принудительно замкнуть (не закоротить) питание аварийного освещения мимо остальных реле. В итоге, включаются светильники аварийного освещения когда: включен выключатель, пропало напряжение в рабочей сети, сработала пожарная сигнализация (если в части эвакуационного освещения). PS РМПС - это релейный модуль пожарной сигнализации. Я такую аббревиатуру лет десять назад стал применять взамен УКВК (от Болид), когда на рынок вышли и другие производители пожарной сигнализации. Потребителям моих проектов это зашло. PSS Ну и в вопросе питания светильников с БАП, то речь моего опуса идёт о коммутации управляемого контакта. Питание мозгов и БАП светильника постоянное. Последний раз редактировалось Theodor, 11.09.2023 в 04:05. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
Есть и другой аспЭкт в этом вопросе: допустим, мы установили в ЩО реле контроля фаз, которое нам даст сигнал на включение аварийного освещения. Сигнал с этого реле выходит одной фазой, допустим, А. Сами же аварийные светильники распределены равномерно по фазам. Получается, что в одном светильнике оказываются 2 разные фазы: "коммутируемая"- та, что идёт через выключатель, и м.б А,В,С, и контрольная, которая с идёт РКН, служит для подзаряда БАП и которую мы уже приняли А. Помимо прочего, это означает, что после отработки авар.режима одновременно все БАП включаются на подзаряд через контакты РКН.
Я этот вопрос задавал Ардатовскому заводу, ответа не получил. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 333
|
Цитата:
Если задача - включить БАП при пожаре, то как писали выше нужно поставить УКВК и подвести сигнал ОПС. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Цитата:
Цитата:
что бы включились светильники аварийного освещения непостоянного действия, то их можно запустить, лишь обесточив. Использовать такой режим мне кажется какой-то дичью. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 333
|
Схемы разные бывают, обычно вот такая (цепь зарядки БАП рисовать не стал). Нижняя - с отключением цепи управления по пожару (т.е. при пожаре не важно есть питание или нет - переходим на БАП).
Разница такая, что если в нижней схеме свет выключить бытовым выключателем, светильник при пожаре все равно включится. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
Dinoxromniy, откуда Вы взяли схему того, что внутри св-ка? Катушки вот эти все и еще не нарисованную схему зарядки БАП...
Заводская схема представляет собой чёрный ящик с 4 проводами: "контрольная" фаза и "расщеплённая" фаза (такие термины были в ответе Световых технологий). Есть напряжение на контрольной- БАП заряжается от неё. Нет напряжения- светильник считает, что "пожар" и надо включаться. Ну, с расщеплённой всё понятно: включили- горитсветит, отключили- погас. Если взять "контрольную" от ЩАО, т.е "расщепить" в монтажной коробке перед выключателем, как в вашей схеме 1, то это будет означать, что наличие напряжения в сетях рабочего освещения нам неизвестно, т.к оно вообще от другого ввода может питаться. Разве-что контрольную фазу заводить в каждом помещении от группы рабочего освещения до выключателя, тогда зарядка БАП будет не от ЩАО. Ну и собственно мой вопрос не отвечен: эти фазы останутся разноимёнными. Допустимо ли, что внутри светильника окажется линейное напряжение? ПС и ещё, объясните малограмотному, плз, что мы понимаем под "аварийный светильник ПОСТОЯННОГО\НЕПОСТОЯННОГО действия"? Вот тот, что нормально используется в составе рабочего освещения- он постоянного или нет? Последний раз редактировалось babay, 13.09.2023 в 12:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 333
|
Нарисовал из головы абсолютно условно, чтобы было понятно, как их подключать снаружи. Если Вам угодно - вот схема от световых технологий (старая, теперь на сайте выложена другая). Важна логика подключения, схема у другого производителя другая будет, это не суть важно.
Цитата:
Если аварийные светильники постоянно горящие наравне с рабочим освещением, то при отсутствии напряжения на рабочем освещении они штатно продолжат гореть. Нормам такое решение не противоречит (хотя от формулировок наших норм уши вянут, взять хоть п.3.1 СП 439.1325800.2018 - "аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения.", очевидно имелось ввиду "на случай"). Не суть, разговор не за включение светильника, а подключение БАП внутри светильника. Нигде не сказано, что аварийный светильник должен переключаться на БАП, если нет питания на рабочем освещении. Если сеть на аварийном светильнике есть - зачем его на БАП переключать, пусть от сети и работает. На БАП он переключится, если сеть пропадет. А гореть он и без БАП будет. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
Dinoxromniy, за документ спасибо, пригодится.
Вопросы по заказу светильников я им также задавал, было разъяснение такое: если надо заказать (условно) десять фонарей, из которых 2 аварийных, то в спецификации следует писать 8 светильников арт. Икс, и 2 светильника арт.Игрек (в исполнении с БАП), а не 10 светильников и 2 БАП |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? | rvp | Лира / Лира-САПР | 10 | 23.07.2020 15:33 |
Как правильно задать/описать новые РСУ? | Jekson Echowar | SCAD | 14 | 25.05.2017 11:02 |
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? | Василина | Лира / Лира-САПР | 1 | 23.09.2014 09:38 |
Как подключить духовку при подключенной варочной панели? | Fraqtal | Разное | 26 | 27.06.2014 14:09 |
правильно ли мне сделали проект балки постоянного сечения . | askar | Конструкции зданий и сооружений | 60 | 24.07.2009 12:46 |