| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
vrtm
КИПиА - это контрольно-измерительные приборы и автоматика, но приборы учета и качества электроэнергии - это не КИПовские приборы. К КИПовским приборам относят устройства, преобразующие неэлектрические величины (давление, расход и прочее) в электрические (ток, напряжение, сопротивление). Таким образом к КИПовским приборам относят датчики давления, расхода, температуры и т.д. По теме. У электриков и КИПовцев конечно же есть общие темы для обсуждения, но пока на форуме они не просматриваются, да и КИПовцев как-то не видно. |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Валериан, согласен. С электриками пример плохой. Т.к. вы сами занимаетесь выбором (в проекте) и эксплуатацией (на объекте) этих приборов. Но почему-то контрольные кабели от счетчиков протягивать даете нам (не во всех конторах).
Я думаю, что чистый электрик автоматизированную систему учета эл.энергии не проектирует, не эксплуатирует, не задумывается о ней, у него свои задачи по провадам/нагрузкам и т.п. На прошлых работах еще не сталкивался с такими системами, только знал о их существовании, но в проектах не фигурировали (заказчик брал на себя). Электрики ничего не говорили про них, нас туда не втягивали. Сейчас о них уже слышно, лоб в лоб с ними не столкнулся. Offtop: У нас еще простые индикаторы всех параметров есть, не дающие ток/напряжение/сопротивление ==== Можно сказать, что вот и вопросец возник: как на промышленных предприятиях разделена система учета эл/энергии? счетчик - измерительный прибор (имхо, в принципе КИПовский), но у меня в реальности в проектах им занимаются электрики счетчик передает информацию в систему учета - по КИПовским проводам (кто ими будет заниматсья в случае обрыва/клохого контакта) систему учета обслуживает АСУшник (КИПовец с мозгами программиста) работет с системой учета оператор-электрик Я молодой, всего еще не знаю Последний раз редактировалось vrtm, 12.08.2010 в 10:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Разделяют систему коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ) и технического учета электроэнергии (АСТУЭ). У нас в конторе проектировать данные разделы умеют как КИПовцы так и электрики ( в зависимости от загрузки). Есть специализированные организации, которые выполняют подобные проекты под ключ, от проекта до ввода объекта в эксплуатацию.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Я понимаю речь идет об системах АСКУЭ и АСТУЭ.
Проектированием и эксплуатацией этих систем занимаются АСУшники (которых часто называют КИПовцами). Считаю, что КИПиА - это в первую очередь устройства, преобразующие неэлектрические величины (давление, расход и прочее) в электрические (ток, напряжение, сопротивление), т.е. КИПиА - это датчики давления, расхода, температуры и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Цитата:
Если говорить о проектантах, то КИПовцы разрабатывают разделы проекта связанные с автоматизацией технологических процессов. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Энергетики используют АСКУЭ и АСТУЭ для получения информации от счетчиков, находящихся на подстанциях, которые могут быть удалены от ЦПУ.
А проектированием и эксплуатацией внутренних элементов АСКУЭ и АСДУЭ (сети, преобразователи, концентраторы, УСПД и т.д.) занимаются, как правило, АСУшники. А КИПовцы, как вы правильно подметили, разрабатывают и эксплуатируют элементы, связанные с автоматизацией технологических процессов - датчики неэлектрических величин (давление, расход и прочее) и устройства автоматического управления технологией. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Я проектирую для объектов АК "Транснефть". На нефтеперекачках система АСТУЭ позволяет управлять высоковольтными выключателями, контролирует довольно много различных параметров в системе энергоснабжения. Счетчики лишь малая часть АСТУЭ. На НПС за АСТУЭ и АСКУЭ отвечают энергетики.
В тех проектных институтах с которыми мы работаем КИПовцы и АСУшники как правило одни и теже люди. Очень не в многих организациях эти специалисты работают в разных отделах |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Voron. Я про то и говорю.
Вы АСУшник и проектируете АСТУЭ и АСКУЭ для объектов АК "Транснефть". А я электрик и проектирую силовую часть (распредустройства, щиты управления и прочее) для объектов "Роснефть", и формирую сигналы для аналогичных АСТУЭ и АСКУЭ и принимаю сигналы от АСТУЭ и АСКУЭ для управления выключателями. А энергетики отвечают за АСТУЭ и АСКУЭ, для чего могут создавать специальные группы АСУшников или КИПовцев для обслуживания АСТУЭ и АСКУЭ. Последний раз редактировалось Валериан, 12.08.2010 в 21:17. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Здравствуйте, буду признателен если кто-нибудь поделится со мной толковым "букварём" по автоматике, а также чертежами (в *.dwg) схем реле, контакторов и пр. оборудования фирм ABB и Schneider Electric.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 13.08.2010 в 10:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Что такое "схемы реле, контакторов и пр. оборудования фирм ABB и Schneider Electric". |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Цитата:
Под букварь ГОСТ 21.404-85 не пойдет? ======= Вот еще посмотри: http://dwg.ru/dnl/7598 Последний раз редактировалось vrtm, 13.08.2010 в 12:24. |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Один заказчик попросил разрисовать кабельный проход в здание. Ну и пошло-поехало подсел я на них, теперь стараюсь всегда выдавать.
Делюсь, может кому пригодится: http://dwg.ru/dnl/8414 (блоки; autocad 2009) Есть немного SolidWork'овских наработок для 3D (чтобы делать как на картинке), если кому надо пишите. ===== Добавлю еще блоков http://dwg.ru/dnl/8416 Последний раз редактировалось vrtm, 17.08.2010 в 13:17. |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Еще кое-что из старого обобщил, выкладываю.
Может кто разрисовывает: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось vrtm, 20.08.2010 в 10:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Автокад с большим количеством самописных приблуд. В перспективе переход на Каламбур был неудачным /Солидворкер/ Последний раз редактировалось Солидворкер, 31.08.2010 в 18:42. |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
|
АСТУЭ позволяет управлять высоковольтными выключателями
гы) вы случаем тех учет с телеманикой не путаете? Реально работающее АСУ ТП видел только на нефтянке дистанционное управление задвижками, контроллер Дельта, задвижки Аума А если чисто по энергетике, то пока только дистанционный опрос АСКУЭ, энергоаудит, регистраторы аварийных событий, с ситсемами которые позволют дистанционно работать с коммутационным оборудованием не встречался, хотя давно этой темой не занимался хотя нет, поспрашивал, каждый свою систему сам называет по своему, и в АСТУЭ тоже закладывается функция управления
__________________
Immer und in ganzen Zeiten.... Последний раз редактировалось Weber, 01.09.2010 в 09:27. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Weber. В моем понимании, как проектировщика силовой части, АСТУЭ и АСКУЭ - это верхний уровень системы АСУ ТП, куда входит и Дельта, и преобразователи, и интерфейсные сети, и прочее. И всем этим делом занимаются КИПовци-АСУшники, в чьи дела я не лезу.
Они мне должны подготовить сигналы на управление выключателями, контакторами и теми же АУМАми, а я принимаю эти сигналы и преобразую их в команды управления. Откуда приходят эти сигналы, из АСТУЭ, АСКУЭ, Дельта или откуда-то еще, мне до этого дела нет. Тоже самое касается обратных сигналов - включен, выключен, авария, я их сформировал и отдал КИПовцам-АСУшникам, а они ими сами распоряжаются. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Всем доброе время суток!
Наконец то вернулся из коммандировки! Очень рад, что появились единомышленники! Товарищу "vrtm" если надо могу помочь с МСТ Roxtec (но только с точки зрения технаря, а не мастера по черчению, я имел дело с сетями и оборудованием для взрывоопасных зон и лучше проходок чем МСТ пока не встречал, хотя и там есть несколько обязательных моментов), у них есть программа для формирования любых наборов, если надо я скину, но она должна быть у них на сайте. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Электроснабжение по шинопроводу | Евгений_Анатольевич | Электроснабжение | 32 | 23.10.2009 13:38 |
Электроснабжение школы | Aprico | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 17.08.2009 21:12 |
Электроснабжение мачты сотовой связи на оттяжках | Жанара | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.07.2009 13:32 |