| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
RIG1978
Проходы Roxtec для взрывоопасный зон конечно же хороши, но как быть если имеется очень много мелких кабелей (например кабели КИП)? Для каждого кабеля необходим отдельный проход и этих проходов набирается очень много, при этом размеры проемов под конструкции Roxtec получаются очень большими.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
RM20 или RM20W40 наши стандартные наборы для одно и двух парных кабелей, в раму SF40 помещается прилично. У МСТ важный момент - ось кабеля должна совпадать с осью МСТ (особенно если кабель бронированный), еще необходимо достаточно тщательно все продумывать диаметры кабеля, места проходов, подход лотков (тут мы действуем стандартно подход и отход строго перпендикулярно плоскости рамы на расстоянии мин.-500 мм. Этот способ получен из опыта). Мы не везде можем предусмотреть необходимое количество проходов, бывают отступления от проекта. Тогда мы применяем двух компонентную заливку "СИЛОТЕРМ" (она очень удобна и сертификаты на огнестойкость хорошие), правда наш поставщик иногда наровит поставить просроченный товар.
|
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
RIG1978, а что за "MCT"? В каталоге такого нет.
По программам: у них на сайте как-то был, но вроде программульки платные У меня вопрос к знатокам. При переходе из нефтянки в газовую отрасль. Есть какие-нибудь значительные изменения в нормативках? На что уделить внимание в первую очередь? Сам различий не вижу, но народ говорит, что там все подругому ========== www.mctbrattberg.ru Эти штоле Не...неудобны с точки зрения проектировщика. Кабелей куча, в случае с Roxtec можно поделить их на 2-3 вида (мелкие/средние/крупные) подобрать для каждого свой модуль и спать спокойно. А с MCT нужно к каждому кабелю пластины подбирать. С точки зрения монтажника тоже запарка - сиди подбирай пластинки под каждый кабель. А потом, эту пластинку наверняка тоже надо смазывать - лишние действия С рокстеком не нужно подбирать, а просто отрывать лишние. На счет силотерма могу сказать одно. Если кабелей мало 1-4 то можно из-за дешевезны им обойтись. Однако при большом количестве лучше продумать что-нибудь сборно/разборное. Последний раз редактировалось vrtm, 27.10.2010 в 10:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
вопрос к проектировикам АСУ ТП, если такие присутствуют ). Третий месяц работаю в институте, вопросов огромное множество )), сейчас проектирую приборный шкаф, который содержит в себе блоки питания, барьеры, некоторые вторичные приборы и проходные клеммы. Так вот, кто подскажет где посмотреть соответствуюие правила и нормы. Интересует можно ли размещать аппаратуру на боковых стенках шкафа, как размещать приборы (вплотную или нет), какие провода выбирать для проводки на контроллер (он в соседнем шкафу) станции телемеханники. Буду очень благодарен. Вообще вопросов большой арсенал и я готов их задавать, конечно в меру опыта готов и делиться знаниями ))
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
А в институте их задать?
Правила и нормы на что? Можно. Но с оглядкой. Все зависит от вида шкафа который используешь. Есть шкафы у которых изначально предусмотрено крепление приборов на боковых стенках. Например Rittal серии TS8. Если же шкаф настенный с монтажной панелью, то тут начинаются вопросы. Главный вопрос как будешь крепить ДИН-рейку. Ведь для этого придется сверлить стенку шкафа и вставлять в нее саморез или заклепку. Что приводит к 1. Порчи внешнего вида 2. Нарушения IP 3. травмоопасности из-за торчащих острых элементов 4. Начала коррозии из-за нарушения защитной окраски Некоторые производители, например тот же Rittal выпускает специальные приблуды для закрепления ДИН реек на боковых поверхностях навесных шкафов. Но их надо соответственно учитывать при проектировании. На ДИН-рейках приборы как правило закрепляются вплотную. Исключения составляют приборы которым требуется усиленная вентиляция. Например блоки питания и контроллеры. К таким приборам в документации описывается как их можно крепить (горизонтально, вертикально) и какие при этом должны быть свободные зоны. Так что смотри мануалы. Цитата:
какой контроллер, какие сигналы, и т.д. Для RS485 или Ethernet достаточно обычной или экранированной витой пары, для 4-20 и слабых сухих контактов КВВГнг, для силовых ВВГнг, КВВГнг или КГВВнг. А иногда к контроллерам идут специальные кабели подключения. |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
dr-vart,
Задавай Main Urod, так то ответил на заданные вопросы. ИМХО, прозвучавшие вопросы не специфичные, а "бытовые" из разряда как больше нравится, как лучше обслуживать. При проектировании ПС и ОС бывало пара дней легко пролетала при выборе комплектации шкафа Сейчас этим не занимаюсь |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
спасибо! очень познавательно! В институте задать некому, мой "куратор" не вдается в подробности, проектирует как-то быстро и лихо )), и на многие вопросы не знает ответа. Интересуют строительные нормы, конечно. Где то , например прочитал, что для шкафов глубиной - 300, 350 мм размещение приборов на боковых стенках не разрешается. Думаю подобные нюансы все же есть.
Но! со шкафом с горем пополам разобрался. Выбрал rittal, DIN рейки крепятся на монтажную панель, использую белый провод H05V-K для монтажа. Теперь вот о чем задумался! : сметчики просят таблицу сигналов для пуско-наладки. С моими аналоговыми, дискретными (сухой контакт) и импульсными сигналами все понятно - перечислил, обозначил. Не знаю что делать с сигналами от станции управления ЭЦН (электроцентробежный насос). СУ имеет свой контроллер на который с подземной телеметрии по RS 232 поступает информация о ПЭД (подземный эл двигатель), с контроллера СУ на "мой" контроллер сигналы передаются по протоколу RS 485. Там около 40 шт. И что писать все сорок?? или как один? Наладчики говорят, что СУ тоже нуждается в наладке и нужно учитывать все сигналы передающиеся по протоколу. А вот некоторые проектировщики утверждают, что при осмечивании нужно учитывать этот набор сигналов как один ( один кабель - один сигнал). Кто - нибудь встречался с подобным? )) кстати, СУ - Борец-11 Извените за некраткость! ) Последний раз редактировалось dr-vart, 11.05.2011 в 21:12. |
|||
|
||||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Строительные нормы здесь не причем. Это же электрика или АСУ ТП Цитата:
Допустим глубина шкафа 300 мм. Из них: - 30 мм на дверь и узел уплотнения двери - 35 мм расстояние на которое монтажная плата отнесена от задней стенки и толщина монтажной панели - 60 мм высота вертикального короба идущего вертикально по краю монтажной платы. - 30 мм зазор, чтобы этот короб можно было открыть и в него положить провод. Итого 300-30-35-60-30=145мм. Сколько приборов влезет в 145мм? А стоимость доп крепежа для установки ДИН-реек и коробов? А стоимость работ по сборке такого сложного шкафа? В общем ставить можно, но не стоит по финансовым и временным затратам. Как пример: На верхнюю и боковую стенку ставятся: - светильник - конечный выключатель. - вытяжной вентилятор - фильтр И пусть кто-то после этого докажет, что их нужно ставить на монтажную панель, потому как на боковые их ставить нормы не позволяют. Цитата:
Раз у тебя Борец-11, то нефтянка, да? А регион? Если север или сибирь, то там в ТЗ обычно прописывается температура эксплуатации -50. Шкаф телемеханики обычно устанавливается на улице, на площадке с Борцами. Оборудование в Риттале промерзнет нафиг, а греть Риттал все равно что сибирь топить. Шкаф нужно ставить утепленный с обогревом. Да и провода H05V-K имеют температуру эксплуатации до -30. Так что лучше ставь ПВ3 на 0.75 квадрата, у них температура до -50. Ну и белый цвет... Землю надо делать желто-зеленой, а остальное... Лучше фазу и нейтраль сделай коричневой и голубой. А слаботочку уже белой. Цитата:
Цитата:
Большинство наладчиков умнее и грамотнее большинства проектировщиков. Они все таки с железом дело имеют, а не бумагу пачкают... Вот смотри, ты явно делаешь систему телемеханики. Приходят монтажники: Взяли два провода дискретного сигнала, зачистили, обжали сунули в клемник. Взяли два провода токовой петли, зачистили, обжали, сунули в клеммник. Взяли два провода RS485, зачистили, обжали, сунули в клеммник или контроллер. Для них 40 сигналов идущих по одному кабелю требуют столько же трудозатрат как и для 1 СК или 4-20 Теперь приходят наладчики (они же как правило и программисты): Прописали в контроллере и базе данных 1 переменную под сухой контакт. Прописали в контроллере и базе данных 1 переменную под аналоговый датчик. А теперь они прописывают 40 переменных в контроллере и БД под RS485. То есть трудозатрат на 1 кабель как на 40 сухих контактов. А если теперь осметить 1 кабель как 1 сигнал, то и получат денег они за один сигнал, а сделают при этом 40. Ну и где справедливость? |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
))) Ай да ответ!!! )) Исчерпывающе! ) Спасибо, человеческое!
С сигналами все понятно - не обделим наладчиков! )) На счет "Борца" и шкафа: Станция управления ЭЦН находится на улице, на площадке, там же трансформаторы. А вот станция телемеханники в Блоке автоматики, который на той же площадке. Там есть обогрев и автоматический тоже. Нефть добываем на Самотлорском месторождении. Холода у нас, конечно сильные. Но пока проблем особых не создавали. Хотя было дело заказчик запросил обогрев преобразователей давления на елке скважин. Подумал, подумал "куратор" )): шкафчики туда что ли ? )) или.... позвонил заказчику, переговорил, что мол предлагаете. И этим дело кончилось )), - согласовали! ) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
Уважаемые, не поможите ли в следующем. Имеется Блок гребенки (БГ) (поддержание пластового давления), класс зоны по взрывоопасности (по ПУЭ) - В-Ia, по пункту 7.3.11 ПУЭ опредеяю уровень взрывозащиты или степень защиты приборов, устанавливаемых в БГ:
"Повышеной надежности против взрыва-для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 град.С. Без средств взрывозащиты-для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 град. С. Оболочка со степенью защиты не менее IP54.". Нагрев определить можно (есть условия измеряемой среды, есть логика). Вопрос! Как определить искрящий прибор или нет? В данном случае преобразователь давления PC-28 фирмы Aplisens. У меня есть, конечно точка зрения: думаю он не искрящий т.к. токовая петля (сигнал одной полярности 4-20 мА), изолированный кабельный ввод (что исключает замыкание на корпус) не могут привести к искре, а больше искрить нечему. Хотельсь бы услышать истину! )) Немного погодя созрел вопрос! )) Совсем запутался! Задача-то не сложная, но меня понесло, как говориться голова рукам покоя не дает. Вобщем есть контроллер станции управления (Сompact Logix) к нему датчики поля и сигналы со станций управления: 1. "Борец-11" 2. СУ АГЗУ (авт. замерная установка) (используется Сompact Logix) 3. СУ УДХ (уст. дозирования хим.реагента DirectLogix) Со всех станций, как я понимаю, нужно забрать сигнал RS-485 протоколом ModBus, наверно. Куда его? )) Есть RS-232-C, DeviceNet, ControlNet, EtherNet/IP - предлагаемые модули связи для Сompact Logix. Как тут быть, подскажите, пожалуйста, кому не жаль времени! )) Последний раз редактировалось dr-vart, 17.05.2011 в 10:02. |
|||
|
|||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Нельзя. Стоит в приборе какой нибудь резистор или радиатор, который в штатном (внештатном) режиме греется до +90 и все. Цитата:
Если в документации это явно прописано, или производитель дал официальный ответ на запрос, Тогда он таковым является. Иначе - нет. Например: Цитата:
Цитата:
Но так как это сделать сколее всего не дадут, то возьми что нибудь сервер типа MOXA NPort-5430. Борец и DirectLogiс цепляешь через него по Модбасу, а Сompact Logix через их внутренний протокол. Хотя тут есть нюанс: Внимательно прочитай про протоколы сервера. У некоторых есть такая фича, что они цепляют к посылкам свои внутренние блоки и контроллеры эти посылки потом не расшифровывают. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
самое печальное, что я сам (по рекомендации "куратора", конечно) предложил этот контроллер заказчику! )) неужели не работает с RS-485... ...не сомневался, что Rockwell один из лидеров по контроллерам! и что же, теперь нужно выкинуть! Последний раз редактировалось dr-vart, 17.05.2011 в 12:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Как таки удалось из любопытства выяснить, работает. Но не напрямую, ставится коммуникационный модуль MVI56-ADM. Причем судя по всему стороннего производителя, т.к. на найденной картинке на модуле стоит логотип Прософта. Видно кого-то конкретно достало, что контроллер нельзя продавать из-за отсутствия RS-485. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
есть выход! Не знаю что такое DH-485, но если есть возможность его переделать, наверно и RS-485 можно.
Чем дальше-тем больше! Не подскажите ли что значит это подчеркивание во втором вложении. Откликнитесь, пожалуйста Последний раз редактировалось dr-vart, 17.05.2011 в 13:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Цитата:
Еще упрощая: Если ты воткнешь устройство работающее по DH-485 и Борец, то ничего не будет: - ничего не сгорит - толку, впрочем, тоже не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
)) подчеркнул строки я , и все таки: "RS определяет электрические характеристики, а не протокол!" какие характеристики? )) RS-485? , т.е наличие RS-485 не подрозумевает, что используется какой-то определенный протокол? (например Модбас). Его придется программировать?
Последний раз редактировалось dr-vart, 18.05.2011 в 08:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Ты способен заново написать прошивку контроллера? Завидую. Но, IMHO, рекомендую заменить контроллер, либо воспользоваться коммуникационными модулями, либо преобразователями интерфейса. При замене прошивки потеряешь гарантию на контроллер, да и если он потом сломается, заказчик будет его менять без тебя. Привезут новый, воткнут, зальют программу, а он не работает. Будут непонятки. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
Конечно, написать прошивку я не в силах. О других подумал ). Еще раз перечитал всевозможные руководства по контроллеру и нашел: (миниатюра)
Еще раз убедился, что раньше времени прошу о помощи, отвлекая людей и привыкая не напрягаться! Спасибо за добрые и грамотные объяснения! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
Здравствуйте! Не могли бы Вы помоч разобраться в схеме подключения сигналов к дискретному модулю контроллера. Если я правильно понял, то общий (+) либо (-) с группы из 7ми моих дискретных датчиков цепляю на "DC COM1" , каждый второй контакт с датчиков расключаю на "IN0-IN7", аналогично со следующими 7мью датчиками. Если датчики без собственного источника питания какой из контактов считать (+), а какой (-)?
Последний раз редактировалось dr-vart, 20.05.2011 в 14:28. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Электроснабжение по шинопроводу | Евгений_Анатольевич | Электроснабжение | 32 | 23.10.2009 13:38 |
Электроснабжение школы | Aprico | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 17.08.2009 21:12 |
Электроснабжение мачты сотовой связи на оттяжках | Жанара | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.07.2009 13:32 |