[ipetrenko]

Здравствуйте, нужна ваша помощь.

В ряде случаев, сварной стык стальных труб внутреннего трубопровода, а так же стык (выполняют из оцинкованного хомута с герметизирующей прокладкой, всё заводского изготовления (германия) ) труб из высокопрочного чугуна (канализация) устраивается Подрядчиком по середине технологического отверстия, т.е. он будет залит бетоном (пусть и в гильзе) в процессе заделки технологического отверстия.

Есть ли указания в нормативных документах, запрещающие это?
Или всё нормально?

Заранее благодарю всех ответивших.

[Кореш]

ИМХО ненормально. Если протечет - протечку будет сложно устранять. А трубы разве не в гильзах проходят перекрытия?

[ipetrenko]

Вот, что есть для технологических трубопроводов.

ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". 5.1.22. Трубопроводы, проходящие через стены или перекрытия зданий, следует заключать в специальные гильзы или футляры. Сварные и резьбовые соединения трубопроводов внутри футляров или гильз не допускаются.

А для хозяйственно-бытового есть что-нибудь подобное?

Кореш,
Я же написал выше, что трубы прокладываются в гильзах.
Канализационные трубы оборачиваются рулонным гидроизоляционным материалом или оцинкованной жестью без зазора.

[BM60]

Стык на то он и стык, что НЕ должен быть спрятанным! Какие подРобности еще нужны?
Нельзя так и все!
Если ОЧЕНЬ хоцца Норму, то открывай любой СНиП по инж сетям. Хоть все.

[ipetrenko]

Если ОЧЕНЬ хоцца Норму, то открывай любой СНиП по инж сетям. Хоть все.

BM60, возможно Вас это удивит, но перед тем как писать на этот форум, я обычно открываю и читаю различные нормативные документы по интересующей меня тематике.

Плохо читал?! - дайте ссылку на нормативный документ сами. А лучше сразу и на подпункт

to all,
Если не в нормативных документах, то может в Справочниках каких-нибудь это описано или книгах? Неужели никто не знает?

[Хмурый]

да ладно. в Разном тема была: у бабушки в квартире фанина протекать начала по стыку, а стык- то-ли в полу, то-ли в стене
вспомнил: вот оно

[BM60]

ipetrenko, а вот не надо искать пункт. В данном случае - это архиочевидно и просто здравый смысл.
А пункты ЕСТЬ (если "дозарезу" надо). Меня это уже давно не удивляет. Смотрят многие, но видят не все!

[ipetrenko]

BM60,

А вот не надо искать пункт...

Плох тот инженер, который не может аргументировать свои слова.

В данном случае - это архиочевидно и просто здравый смысл.

Если сварочный шов стальных труб остаётся в гильзе, то в случае течи особой сложности при демонтаже возникнуть не должно.

А пункты ЕСТЬ (если "дозарезу" надо). Меня это уже давно не удивляет. Смотрят многие, но видят не все!

Пока что есть только ваше личное мнение

[BM60]

Плох тот инженер, который не хочет и не умеет принимать решения САМ!

[Кулик Алексей aka kpblc]

С разборками - в личку или чат.

[Шишков В.С.]

При опрессовках стыки трубопроводов должны быть видны. Их даже грунтовать до опрессовки не рекомендуется, а не то что в перекрытие прятать.

СНиП 3.05.05-84. Технологическое оборудование и технологические трубопроводы" 3.19. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков.

[ipetrenko]

Шишков В.С., благодарю за цитату, но про технологические трубопроводы я и сам уже писал выше - там это есть.

Есть ли подобные указания для монтажа внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации и водостоков административного здания?

[Шишков В.С.]

А какая принципиальная разница между технологическим трубопроводом и трубой ХВС?

[ipetrenko]

Шишков В.С. , вероятно есть, раз для технологических трубопроводов был разработан отдельный СНиП

Вот, что пока удалось найти:

А.А. Персион, К.А. Гарус . - "Монтаж трубопроводов. Справочник рабочего". 1987.
Стр.170. Часть 4. Монтаж трубопроводов.

"Участки трубопроводов в гильзах не должны иметь стыков."

У кого что ещё есть?

[BM60]

Буквоедство - штука полезная, но не до такой же степени!
Справочник, тем более, рабочего - не есть норма...
Нет разницы! (СНиП тот что содержит?)
Любой сварной стык должен быть ДОСТУПЕН! Это единое требование ко всем и всяким трубопроводам! Что еще надо?
В комплексдоке есть ВСЕ СНиПы!
...!

[Шишков В.С.]

СНиП 3.05.05-84. Технологическое оборудование и технологические трубопроводы Настоящие правила распространяются на производство и приемку работ по монтажу технологического оборудования и технологических трубопроводов (в дальнейшем - "оборудование" и "трубопроводы"), предназначенных для получения, переработки и транспортирования исходных, промежуточных и конечных продуктов при абсолютном давлении от 0,001 МПа (0,01 кгс/см2) до 100 МПа вкл. (1000 кгс/см2), а также трубопроводов для подачи теплоносителей, смазки и других веществ, необходимых для работы оборудования.

Трубопровод ХВС предназначен для транспортирования конечного продукта - воды. Значит, для ХВС действует правило о стыках.

[ipetrenko]

Любой сварной стык должен быть ДОСТУПЕН! Это единое требование ко всем и всяким трубопроводам!

Пока что Ваши слова подкреплены исключительно вашими фантазиями.

[Шишков В.С.]

Да чего ж вы так сопротивляетесь?

СНиП 3.05.01-85. Внутренние санитарно-технические системы СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ 4.4. Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения должны быть испытаны гидростатическим или манометрическим методом с соблюдением требований ГОСТ 24054-80, ГОСТ 25136-82 и настоящих правил. Величину пробного давления при гидростатическом методе испытания следует принимать равной 1,5 избыточного рабочего давления. Гидростатические и манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения должны производиться до установки водоразборной арматуры. Выдержавшими испытания считаются системы, если в течение 10 мин нахождения под пробным давлением при гидростатическом методе испытаний не обнаружено падения давления более 0,05 МПа (0,5 кгс/см2) и капель в сварных швах, трубах, резьбовых соединениях, арматуре и утечки воды через смывные устройства.

А если стык замоноличен в плиту, как его проверить на наличие капель? Никак. Значит, нормальная опрессовка невозможна и система считается не выдержавшей испытание. Следовательно, нужно ее переделывать.

[BM60]

...!

[ipetrenko]

Шишков В.С., пытаюсь втолковать BM60, что без ссылок на нормативные документы или литературу его личное мнение никакого значения не имеет.

Но похоже для него важен не смысл поста, а реклама "комплексдока", в котором "есть ВСЕ СНиПы!"

Трубопровод ХВС предназначен для транспортирования конечного продукта - воды. Значит, для ХВС действует правило о стыках.

Звучит неплохо, если не читать абзац ниже (СНиП 3.05.05-84. "Технологическое оборудование и технологические трубопроводы"):

Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в проектировании и строительстве новых, расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий.

Дык, а у нас-то здание административное...

А если стык замоноличен в плиту, как его проверить на наличие капель? Никак. Значит, нормальная опрессовка невозможна.

Это уже интересней, спасибо.

А к чугунной канализации это тоже относится?