| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет теплоусвоения по Фокину К.Ф. и СП 50.13330.2012

Расчет теплоусвоения по Фокину К.Ф. и СП 50.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2022, 13:34 #1
Расчет теплоусвоения по Фокину К.Ф. и СП 50.13330.2012
rad2020
 
Регистрация: 25.03.2021
Сообщений: 20

Добрый день !

В книге К.Ф. Фокина "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий" и СП 50.13330.2012 указаны разные формулы для расчета коэффициента теплоусвоения.

В книге Фокина (см. вложенный файл Фокин.jpg)

В СП (см. вложенный файл СП.jpg)


Расчет по Фокину совпадает с расчетом по МКЭ с помощью программы

Может быть кто-то знает почему отличаются формулы ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фокин.jpg
Просмотров: 51
Размер:	11.7 Кб
ID:	244929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.jpg
Просмотров: 48
Размер:	4.7 Кб
ID:	244930  


Последний раз редактировалось rad2020, 01.02.2022 в 16:33. Причина: Не отображаются картинки
Просмотров: 1717
 
Непрочитано 02.02.2022, 10:22
#2
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от rad2020 Посмотреть сообщение
Может быть кто-то знает почему отличаются формулы ?
разные люди в разное время методики разрабатывали
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 10:43
#3
rad2020


 
Регистрация: 25.03.2021
Сообщений: 20


Коэффициент теплоусвоения по Фокину это отношение амплитуды колебаний теплового потока к амплитуде колебаний температуры на внутренней поверхности. Это объективное физическое понятие. В СП этой формулы нет. Возможно, конечно, что в нормах от него отошли, но зачем совершенно непонятно.

По Фокину коэффициент теплоусвоения это отношение амплитуды колебаний теплового потока к амплитуде колебаний температуры на внутренней поверхности. Y = dQ/dT. В СП этой формулы нет. Возможно, конечно, что в СП отошли от этой физической формулы, но зачем совершенно непонятно. На мой взгляд чем ближе к физике, тем лучше. Лучше добавить коэффициент запаса, но само физическое понятие сохранить.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.02.2022 в 11:39.
rad2020 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 11:42
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


не понятно - зачем вообще СП 50 сделали)))
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 11:46
#5
rad2020


 
Регистрация: 25.03.2021
Сообщений: 20


В СП 2003 года изложение этой темы аналогично СП 2012 года
rad2020 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 13:16
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не понятно - зачем вообще СП 50 сделали)))
Очень даже понятно - для перераспределения денежных знаков за "актуализацию" СНиП и внесения в него своего "вклада в науку".

Теплоусвоение - это мелочь. Там такого еще наворочали. В.И. Ливчак, разработчик старого СНиП, который "актуализировали" несколько лет боролся с этой актуализацией, весьма жестко характеризуя некомпетентность "актуализаторов", но его проигнорировали - "ты теперь никто и звать тебя никак. Теперь это наша корова и мы ее доим".

Доят, кстати и другие СП, к которым вообще отношения не имели (ОВ и ВК).

Что касается "Фокина", так это для них и для экспертиз вообще никто. Так, "наследие совка".

Проверяют теперь исключительно по действующим СП, даже если там явные ошибки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 13:29
#7
rad2020


 
Регистрация: 25.03.2021
Сообщений: 20


А какое учреждение отвечало за разработку СП 50 ? Есть ли смысл направить им запрос ?
rad2020 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 13:36
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от rad2020 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл направить им запрос ?
скорее всего нет

кто разработчик в СП должно быть указано
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 15:34
#9
Maxengin


 
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от rad2020 Посмотреть сообщение
А какое учреждение отвечало за разработку СП 50 ? Есть ли смысл направить им запрос ?
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ - Научно-исследовательский институт строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук (НИИСФ РААСН)
Можно попробовать написать исполнителю, может быть и ответят. Но не факт, что по делу.

Раньше попроще с этим было. Помню звонил в СантехНИИпроект Садовской и трубку взяли, и разъяснения дала. А сейчас и спросить то не у кого.
Maxengin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет теплоусвоения по Фокину К.Ф. и СП 50.13330.2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье? Daiwa Архитектура 14 03.05.2021 23:19
Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются? K'TyH Прочее. Архитектура и строительство 9 27.07.2018 10:51
Расчет свай по материалу с учетом п. 7.5.14 СП 24.13330.2011 pelich1985 Основания и фундаменты 1 18.04.2017 08:35
Расчет фундаментной плиты по СП Инженр Трепаццо Основания и фундаменты 6 06.08.2012 14:25
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55