| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > обязательно ли ПОС прилагаются к проектной документации?

обязательно ли ПОС прилагаются к проектной документации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2011, 11:30 #1
обязательно ли ПОС прилагаются к проектной документации?
maton
 
ТВС ГЭС
 
Жуковский
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25

Заключен коммерческий договор на проектирование и реализацию по обустройству помещения (400 м.кв): мелкий демонтаж, ремонт, отделка, установка фанкойлов с чиллером, водоснабжение, канализация, слаботочка (СКУД, охранка, видео).
В договоре, с одностадийным проектированием, прописаны передаваемые тома:
1.АС
2.Кондиционирование
3.Электроснабжение
4.Системы безопасности
5.Смета

И после подписания, Заказчик затребовал раздел ПОС (проект организации строительства) и , что это обязательно по постановлению №87 и ППР (проект производства работ).

Мы отказываемся, ссылаемся на СНИП 11-01-95, п.2.7 и 2.10, т.е. что в Договоре прописали, то и выпустим.

Кто прав?
Просмотров: 17011
 
Непрочитано 06.07.2011, 12:00
#2
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Кто прав - установит суд (если, конечно, будете судиться). Однако, что по договору прописано - то и выдавайте. Всё остальное - только по доп. соглашениям. Хотя, если вам ещё работать с этим заказчиком, имеет смысл сделать так, как хочет он. А состав проекта по 87-му постановлению также должен был быть отражён в дороворе. если этой строчки нет - заказчик не прав, если есть - не досмотрели вы, придётся делать...
Что касается ППР, то этот документ делает подрядная организация (если вообще делает). Если вы только проектировщики, то ППР он с вас не имеет права требовать. Либо по отдельному договору за дополнительную плату.
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2011, 12:04
#3
maton

ТВС ГЭС
 
Регистрация: 15.10.2009
Жуковский
Сообщений: 25


т.е. в любом договоре на проектирование, между двумя допустим ЗАО, не надо прописывать комплектацию выпускаемой документации, и проектная организация ОБЯЗАНЫ выпустить 12 разделов по П.№87?
maton вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:09
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042


Цитата:
Сообщение от maton Посмотреть сообщение
т.е. в любом договоре на проектирование, между двумя допустим ЗАО, не надо прописывать комплектацию выпускаемой документации, и проектная организация ОБЯЗАНЫ выпустить 12 разделов по П.№87?
По закону определена комплектность проектной документации (описана в постановлении 87). Если вам заказали разработать отдельные разделы и в договоре прописали - какие, то значит Заказчик хочет только часть проектной документации. Другое дело, что состав ПД в ваших разделах тоже должен соответствовать 87.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:54
1 | #5
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


смотрите п.7 87-ПП (непосредственно "Положения...) - раздел ПОС (п.23 87-ПП) (если это не федеральный или частично федеральный объект) не является обязательным к выполнению - требования к выполнению устанавливает заказчик в задании на проектирование
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...DA5585C0FAB5A8
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 16:25
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
требования к выполнению устанавливает заказчик в задании на проектирование
Все правильно. Как мне объясняли госэксперты - если требований к составу и содержанию проектной документации в ТЗ нет - нужно делать в полном объеме. Однако то, что ПОС можно не выполнять вообще - это что-то новое..
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2011, 10:20
#7
maton

ТВС ГЭС
 
Регистрация: 15.10.2009
Жуковский
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
смотрите п.7 87-ПП
Исходя из этого пункта П.№87, смотрим на перечень разделов в договоре и на остальное забить )
Ну и отлично!
Спасибо!
maton вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 16:42
#8
Сумкин

Рисую по линейке, склеиваю и сшиваю
 
Регистрация: 18.05.2007
ЮФО
Сообщений: 23
<phrase 1=


Смотрим статью 51 Градостроительного Кодекса РФ.
ПОС обязателен. 87-е постановление в этой части ГрК противоречит.
__________________
:cool:Работаю за жрат, за не жрат не работаю
Сумкин вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 16:54
#9
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Сумкин Посмотреть сообщение
ПОС обязателен. 87-е постановление в этой части ГрК противоречит.
С чего бы это?
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 271 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Если не было в договоре, то все не указанные особо (это требуется по постановлению 87) в нем необязательные разделы (а ПОС к ним относится в данном случае) - за отдельные деньги по д/с.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 17:15
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Противоречие есть. ПОС обязателен при сдаче в экспертизу.

Смотря как написано в договоре.
Если написано "согласно постановлению 87" и не уточнено, то ПОС можете возложить на заказчика. Пускай учится писать. Хотя это можно, наверное, оспорить иском.
Если написано "в объёме достаточном для экспертизы", то читай кодекс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 17:43
#11
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Ответ так и не ясен. Была спроектирована "обычная" 9-ти этажка, в задание на проектирование указанно, что не нужно разрабатывать ПОС. Объект сдали на экспертизу, эксперт пишет замечание что ПОС разрабатывать обязательно и ссылается на Градостроительный кодекс (п.12 ст. 48), ответную ссылку на 87 постановление отклоняют мотивируя это тем что постановление в иерархии документации ниже град кодекса.
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 17:54
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Эксперт прав.
Проектировщик возможно прав, так как в ТЗ должно было быть написано "ПОС не разрабатывать". Тогда это отдельные деньги.
Если же на ТЗ забили, то надо делать ПОС за свой счёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 22:23
#13
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


А на что вы ссылаетесь говоря о том, что в можно в Тз отменить необходимость выполнения обязательного раздела
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 11:20
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В ТЗ нельзя отменить ГрадКодекс. Но можно сказать проектировщику, что ПОС у него заказывать не собираются. А дальше проектировщику по барабану, как заказчик ПОС для экспертизы родит.
Можно ведь не всё ПД заказывать и делать, а частями. Половину ПД одни, вторую половину другие...
Во всяком случая не помню запрета.
У нас так часто делают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 11:24
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
как заказчик ПОС для экспертизы родит.
Он может и не рожать если объект не бюджетный. Такое допускается - ПОС и сметы не представлять.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 11:34
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Такое допускается - ПОС и сметы не представлять.
Иногда допускается, иногда сами видите...
У нас в последнее время перестали принимать ПД без ПОСа.
Его не проверяют, но требуют в предоставляемом составе ПД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 18:44
#17
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


ПОС обязателен. Как для ПД, так и для экспертизы - независимо от пожелания застройщика-Заказчика и от формы собственности

1. МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 ноября 2009 г. N 36371-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Градостроительный кодекс РФ регулирует отношения в области градостроительной деятельности независимо от источника его финансирования.
Органы местного самоуправления, выдающие разрешение на строительство, действуют на основании части 7 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, где указано, что "застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство". В подпункте е) пункта 3 части 7 статьи 51 перечня необходимых документов, прилагаемых к заявлению о выдачи разрешений на строительство, указан "проект организации строительства объекта капитального строительства".
Учитывая изложенное, требования органов местного самоуправления правомерны.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ

2. Разъяснения ФАУ «ГлавГосЭкспертизы»:
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php Вопрос #46
Состав разделов проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, определен частью 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, согласно которой в состав проектной документации, независимо от желания застройщика (технического заказчика), включаются: сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений; проект организации строительства объектов капитального строительства; перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.


3. Согласно пункту 5 Постановления Правительства РФ от 31.03.2012 №270:
Объектом негосударственной экспертизы являются все разделы проектной документации и (или) результаты инженерных изысканий, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежат представлению для проведения экспертизы
В соответствии с частью 8 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ отсутствие в составе проектной документации, разделов предусмотренных частями 12 и 13 статьи 48 ГрК РФ, должно являться основанием для отказа в принятии проектной документации, направленной на экспертизу.

Последний раз редактировалось komar01, 24.06.2013 в 18:51.
komar01 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 20:48
#18
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 87


Господа!
Offtop: Послушайте!
А ежели в самом заключении ГГЭ указано буквально дословно следующее: "на основании п.7 ПП№87 ПОС не требуется" ,
Offtop: Ведь, если звезды зажигают -
то это что-то значит?
Offtop: значит - это кому-нибудь нужно?
И более интересный вопрос - как отнесется к такому инспектор РТН в ходе своих проверок...?


P.S. Извините, прямо не смог удержаться от нахлынувшего литературного порыва
nrjst вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > обязательно ли ПОС прилагаются к проектной документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Привязка конструкций из серий. Правила оформления molnienosnyi Прочее. Архитектура и строительство 36 13.10.2011 17:05
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06