[Koral]

Столкнулся на экспертизе со следующим вопросом: в здании были запроектированы «остекленные» фасады. Т.е. простенки между окнами снаружи фасада имели , так называемое «обратно-крашенное стекло» , затем шли: воздух, утеплитель, стена, и.т.д.
Такой узел (причем, ранее подобные узлы мною применялись и проходили экспертизу несколько раз) - Узел до экспертизы.pdf

Эксперт ГлавГосЭкспертизы категорически зарубил подобное решение, и пришлось сделать вот такой узел - Узел после экспертизы.pdf
Как видно стекло заменено на керамогранит и соответствующие конструкции. Получается, (про это говорил эксперт) возможно только ленточное остекление. Заставил разделить плоскости керамогранита и стекла, т.е. углубил окно внутрь.
Мотивировалось это отсутствием Технического свидетельства на подобную конструкцию (первый узел) от Минстроя России. По мнению эксперта возможно только ленточное остекление, потому что только на ленточные окна есть Технические свидетельства.
Производители витражей утверждают, что достаточно Технических условий (а не Технического свидетельства) на подобную конструкцию, которые они и предоставили. Также предоставили письмо от Минстроя РФ, что на данную конструкцию Технического свидетельства не требуется, а достаточно общих Технических условий. Но письмо было ксерокопией от прошлого года и на эксперта не повлияло.
По его словам на каждую такую конструкцию необходимо получать «специальные технические условия» каждый раз.
Вопрос – неужели для всех зданий с наружным остеклением получались и разрабатывались специальные технические условия? В современных городах половина таких зданий, если не больше. И в чем заключается эта процедура?

[крокодил]

Если конструкции не рассмотрены в действующих нормах - то необходимо техническое свидетельство. Производителям доверять не стоит по двум причинам - 1 Производители мало что понимают в строительстве. 2 Врут как троцкий)))

[Sanmart]

На самом деле ситуация непростая. Приходилось неоднократно встречаться с тем, что архитекторы закладывают наружную отделку стены холодным непрозрачным витражом. Т.е., стена имеет обычные оконные проёмы, и архитектор хочет чтобы остекление этих проёмов как бы сливалось с остальной стеной.
Установка витражной (фасадной) системы в качестве облицовки вентфасада крайне нежелательна, т.к. при этом нарушается температурно-влажностный режим утеплителя - минваты: проще говоря, витраж герметичный и вата не вентилируется со всеми вытекающими.
Существуют т.н. фасадные системы с "прыгающей" изотермой (возможно, они называются как-то иначе), но их применение сопряжено рядом проблем: и большое количество довольно сложных примыканий, низкая ремонтопригодность и т.п. Кроме того, окно при этом оказывается довольно глубоко утопленным относительно внутренней поверхности стены, что может привести к образованию конденсата на внутренней поверхности остекления, ну и про монтажные швы я уже сказал. Если очень хочется использовать стекло в качестве облицовки вентфасада - посмотрите U-kon, у них есть такая система.
А выносить плоскость остекления окон в одну плоскость с облицовкой вентфасада нужно очень осторожно, заранее как следует продумав все основные узлы для такого решения.

[deviser]

Сообщение от Sanmart при этом нарушается температурно-влажностный режим утеплителя

А мне в узле, который после экспертизы, непонятно, почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана? По-моему, с наружной стороны утеплитель должен закрываться паропроницаемым материалом, чтобы пары из утеплителя могли выходить наружу. Тем более, если предусмотрен воздушный зазор.

[mainevent100]

Сообщение от deviser А мне в узле, который после экспертизы, непонятно, почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана? По-моему, с наружной стороны утеплитель должен закрываться паропроницаемым материалом

вероятно, "НЕ" тут лишнее. Offtop: Вот она, наша отечественная экспертиза ))

[xopolllo]

пока вы не покажите фактические документы, на которые вы ссылаетесь, ответа не получите.

Сообщение от Koral В современных городах половина таких зданий, если не больше

фактически вы никогда это не подтвердите.

[DJo Frey]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=119089

[Sanmart]

Сообщение от deviser почему снаружи утеплителя расположена паронепроницаемая мембрана

Никаких паронепроницаемых мембран снаружи утеплителя в вентфасаде быть не может. Максимум, что может быть - ветрозащитная мембрана, предохраняющая минвату от выветривания.

Сообщение от Koral Эксперт ГлавГосЭкспертизы категорически зарубил подобное решение

Эксперту - зачёт!

[Koral]

Господа прошу прощения "НЕ" попала случайно, конечно мембране паропроницаемая (кстати, эксперт этого не заметил). Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

[Sanmart]

Сообщение от Koral Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

Ну что ж, выступлю ещё раз. В "узле до экспертизы" фигурирует некий гибрид стены и витража. Попробуйте хотя бы без расчётов, на глаз нарисовать в таком узле изотерму 0˚C и Вам многое станет ясно. В "узле после экспертизы" нарисована стена, витраж и нормальный узел примыкания.
Хотите чего-то большего, см. #3.

[Koral]

http://yandex.ru/images/search?img_u...pt=simage&lr=2

http://yandex.ru/images/search?img_u...r=2&rpt=simage

Т.е. широкое остекление на фасадах вне закона получается.

[Sanmart]

Koral, Вы читаете то, что я Вам пишу или нет?

[DJo Frey]

Сообщение от Koral Но тема посвящена другому вопросу - возможности "стеклянного" фасада.

Ваша тема уже несколько раз на форуме обсуждалась. Если нет сил пройти по указанной мною ссылке в #7, вот другая: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92836 (осторожно, многа букафф).

[Koral]

Слово "Изотерма" - звучит значительно. Ну и что? Толщины материалов приблизительны, да и стену за витражем можно сделать по разному. Неприятие было вызвано выносом остекления за перекрытие и совмещение ее с плоскостью в первом узле стекла, во втором керамогранита. Но походите по улицам и увидите огромное кол-во остекленных фасадов. Это что сплошное нарушение?

----- добавлено через ~20 мин. -----
DJo Frey это не вопрос пожарной безопасности, противопожарный пояс присутствует. Вопрос встал в неожиданном ракурсе. Ранее подобные решения принимались, а именно за стеклом витража, расположенном в районе перекрытия, шло небольшое утепление в составе этого же витража, затем стенка (кирпичная, газобетонная любая) на перекрытии. Сам витраж крепится к перекрытию. Вопрос в техническом свидетельстве на подобную конструкцию. Которого нет. (есть технические условия).

[Sanmart]

Слово "изотерма" звучит обыкновенно. Если бы Вы всё-таки попытались её приблизительно нарисовать, Вы бы поняли, что строить стены за витражами нельзя. Надеюсь, вложение Вы таки откроете.
Есть витраж и есть стена. Не надо их скрещивать. Ленточное остекление делается с помощью непрозрачных участков витражей перед плитами и перегородками.

[Koral]

Сообщение от Sanmart Ленточное остекление делается с помощью непрозрачных участков витражей перед плитами и перегородками. Вложения Тип файла: doc Картинки.doc (1.06 Мб, 0 просмотров)

Sanmart Путанная и противоречивая фраза. Стены строить за витражем нельзя, плиты и перегородки перед ним же можно? Не понятно, что вы имеете виду. (извините)
Не могли бы пояснить вложение.

[Sanmart]

Да что ж в ней путаного и противоречивого? Площадь стены и площадь торца плиты или перегородки отличаются? Неужели Вы никогда узлов примыкания к плитам перекрытия или к вертикальным простенкам не видели?

[Koral]

Сообщение от Sanmart Площадь стены и площадь торца плиты или перегородки отличаются? Неужели Вы никогда узлов примыкания к плитам перекрытия или к вертикальным простенкам не видели?

Не помаю, что вы говорите. "Площадь" стены и "площадь" торца плиты? И что за этим? Намеками каким то говорите. Хотелось бы добавить, что изображены были принципиальные схемы узлов.

[maks-ufa]

А пункту 5.4.18 СП2.13330-2012 соответствует?

[Koral]

maks-ufa Соответсвует всем пунктам противовопожарных норм. Речь о типовом узле. Никаких противопожарных элементов.
По мнению эксперта (из ГЛАВГОСЭКСП) остекленных фасадов, в обычном, рабочем порядке, быть не может, в данный момент, в нашем государстве.