| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крена мачты освещения

Расчет крена мачты освещения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2008, 23:41 #1
Расчет крена мачты освещения
Dukk
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 14

Подскажите как посчитать крен мачты освещения?
Исходные данные:
Нормативные наг6тзки - N=6т, М=132 тм, Q=6.1 т. (задание завода изготовителя)
грунты - супесь слабая - g=2.08 т/м3, с=2,2 т/м2, фи=26, Е=600 т/м2
мощностью 5 м под основанием, ограничение по штампам R=20 т/м2
и - супесь слабая - g=2.03 т/м3, с=1,0 т/м2, фи=22, Е=300 т/м2
мощностью 4,5-5 м.
По устойчивости принят фундамент 6,0х6,0 м глубиной 3 м с возвышением на 0,5 м над землей.
Нормативный крен принят - 0,002
Расчет крена в SCAD (ЗАПРОС) -дал крен 0,0006 и глубину сжимаемой толщи 1,0 м, хотя по другим скважинам с меньшей толщиной супеси и более прочными грунтами крен был 0,003. Возникла мысль, а правильно ли считает програма?
Lira-Расчет в Мономахе - для ограничения крена в 0,002 рад подобрал фундамент 5,4х,9,5 м глубина сжимаемой толщи 2,6 м
Еврософт- СПиН отказался считать
Пруск выдал фундамент 6х20 м
Ручной расчет по СНиП i=(1-v^2)/E*Ke*N*e/(a/2)^2=(1-0.3^2)/600*0.96*153/(6/2)^2=0.0043>0.002 если подбирать фундамент - размер 7,8х7,8м
Решили как вариант выполнить замену грунта. По СНиП должно считаться усредненный модуль упругости на глубину сжимаемой толщи. Так вот глубина сжимаемой толщи -- 0,2 м! и что дальше
Возникают сомнения в правильности расчета по СНиП возможно я вышел за границы применения формулы СНиПа (напр. большой М и маленькая N - эксцентриситет выходит за пределы фундамента) и она неправильно считает.
и главный ворос как посчитать крен?
Остается МКЭ но у меня не очень много к нему доверия при определении осадок фундамента.
Подскажите советом.
Просмотров: 17541
 
Непрочитано 11.07.2008, 01:47
#2
stroygeodezia


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 43


Какой "нафиг" крен при проектировании...
Рассчитал нагрузку, выяснил геологию грунтов в месте установки,
"вычерпал" все, устроил основание, установил фундаменты, сделал
обратную засыпку и поставил МАЧТУ вертикально!!!
А крен определяется при монтаже и эксплуатации с периодичностью
0.5 года. "После замерзания и после оттаивания грунта".......
stroygeodezia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2008, 07:04
#3
Dukk


 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 14


С каких это пор и где можно не выполнятьТребования СНиП ? (СНиП 2.02.01-83 прил 4. Жесткие сооружения высотой до 100 м -0,004)

Мачта для освещеня футбольного поля высотой 36 м (сверху устанавлена наклонная площадка для светильников с разм. 6х3(h) м)
Грунты слабые мачта может и не стоять вертикально. Самому потом стоять и подпирать?
Dukk вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2008, 08:47
#4
опус


 
Сообщений: n/a


Dukk!
Можно в "Фоке" просчитать крен - достаточно надежно, так как используется не МКЭ, а СНиПовские положения по грунтам, а уж затем через полученный крен - посмотреть насколько верхушка мачты ушла от СНиПовского требования по металлу. Часто раньше так баловался!
 
 
Непрочитано 11.07.2008, 11:37
#5
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dukk Посмотреть сообщение
Подскажите как посчитать крен мачты освещения?
...
Подскажите советом.
Не совсем понятно из поста, сооружение представляет из себя "башню" или "мачту".
(Ствол башни имеет жесткую заделку в фундаменте, за счет чего и стоит.
Мачта же опирается на фундамент шарнирно, а устойчивость приобретает за счет оттяжек).
Судя по контексту - все же с башней имеем дело.

п. 2.207 "ПОСОБИЯ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)":
"Для фундаментов колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами грузоподъемностью 75 т и выше, а также для фундаментов колонн открытых крановых эстакад при кранах грузоподъемностью свыше 15 т, для труб, домен и других сооружений башенного типа или при величине расчетного сопротивления основания фундаментов R менее кПа (1,5 кгс/см2) всех видов зданий и сооружений размеры фундаментов рекомендуется назначать такими, чтобы эпюра давлений была трапециевидной, с отношением краевых давлений Pmax/Pmin>=0.25."

ПО прикидочному расчету (неизвестен точный вес фундамента и грунта на его уступах) у меня получилось Pmax=11,0 тс/м2, Pmin=2,5 тс/м2. Их отношение 0,23. Почти проходит. Впрочем, это всего лишь рекомендации пособия.

п. 2.234 того же пособия:
"Примечание. При расчете крена фундаментов шириной b <10 м принимается N=Po*A, при b >=10 м N=P*A, где Po и P - соответственно дополнительное и полное давление на основание [см. п. 2.213 (2 прил. 2)], А - площадь подошвы фундамента."
То есть при определении N надо не забывать отнимать произведение площади подошвы фундамента на бытовое давление грунта на глубине подошвы. Равно как и добавлять вес фундамента и грунта не его уступах.
По прикидочному расчету получилось N=19.1 тс.
И момент для определения эксцентриситета тоже находить в уровне подошвы фундамента.
Кстати, в СНиПовской формуле написано не "(a/2)^2", а "(a/2)^3". ;-)

Бытовое давление в уровне подошвы фундамента 2.08*3=6,24 тс/м2
Среднее давление от веса башни и фундамента с грунтом на его уступах получилось 6,77 тс/м2
Дополнительное давление (разность между первым и вторым), от которого, собственно, и происходят деформации основания 0,53 тс/м2 = 5 кПа = 0,053 кг/см2 (что является просто смешной величиной)
При такой величине доп давления глубина сжимаемой толщи 0,2 м выглядит вполне логично.

Рекомендую:
1) Считать крен по СНиПовской формуле
2) Немного увеличить подошву фундамента (или глубину заложения) для выполнения условия Pmax/Pmin>=0.25
3) Посмотреть еще раз приложение 4 СНиП "Основания зданий и сооружений" и задуматься, применим-ли пункт 7 этой таблицы к осветительной башне (нам же не требуется удерживать в строго горизонтальном положении антенну связи). Лично я склонен думать, что дымовая труба высотой до 100 м или анкерная опора линии электропередач будут более похожи на данную конструкцию.

Удачи
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2008, 01:03
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,418


Если нет доверия ко всем доступным Вам методам и способам определения крена, можно поступить следущим образом.
1. Вы соглашаетесь, что Ваша задача - приблизительно (например, с точностью даже +100%), но с ОЧЕНЬ высокой вероятностью определить максимально возможный крен ОПОРНОЙ ПЛОСКОСТИ башни при Ваших данных и предварительных габаритах плиты. Крен самого фундамента Вам в конечном счете не нужен, так ведь?
2. Подменяете задуманную схему фундамент-основание на такую, которая просчитывается на предмет перемещений НАМНОГО более надежным методом, но схожую по характеру и интенсивности воздействия.
3. НАДЕЖНО определяете крен опоры и получаете ВЫСОКОВЕРОЯТНУЮ величину перемещения верхней точки башни. Умножаете это на 2, сравниваете с нормой, если надо, корректируте размеры фундамента.
4. Спите спокойно.
П.С. Схема такая (вариант): плита делится пополам (лучше в середине полосу убрать), нагрузки распределяются по жесткой траверсе к центрам полуплит, концы траверсы опираются шарнирно, башня ессно с траверсой жестко, плиты считаем жесткими, вбок ессно упираем условно. И вот по этой схеме определяем просто ОСАДКИ плит. И по разнице осадок далее....
Схем такого рода можно придумать много. С целью повышения точности в приведенной схеме можно дальше дробить. При данной схеме точность не менее +100%.
Почему это имеет право на жизнь вообще? Потому, что расчет оснований сплошь основан на условностях и мы имеем право превнести туда свою условность, не нарушая определяющих предпосылок. К сожалению, наука не в состоянии систематизировать бесконечное число факторов, влияющих на результат. И это естественно. Как говорил Эйнштейн, чем ближе мы к истине, тем туманне она становится. В чем Вы убедились, перемещаясь к истине от поста 1 к посту.... к посту...5
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.07.2008, 22:37
#7
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
П.С. Схема такая (вариант): плита делится пополам (лучше в середине полосу убрать), нагрузки распределяются по жесткой траверсе к центрам полуплит, концы траверсы опираются шарнирно, башня ессно с траверсой жестко, плиты считаем жесткими, вбок ессно упираем условно. И вот по этой схеме определяем просто ОСАДКИ плит. И по разнице осадок далее....
Схем такого рода можно придумать много. С целью повышения точности в приведенной схеме можно дальше дробить. При данной схеме точность не менее +100%.
Проблема данной "эквивалентной" схемы в том, что при разделении единой плиты одна из полуплит будет испытывать вдавливающую нагрузку, а вторая - выдергивающую. Это обуславливается большим моментом и небольшой вертикальной нагрузкой, приходящихся на верхний обрез фундамента. Подсчитать осадку вдавливаемого фундамента просто, но вот как посчитать осадку, а точнее поднятие выдергиваемого фундамента? По-моему, посчитать крен фундамента по СНиПовской формуле в разы проще.
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2008, 23:43
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,418


А по моему нет, ведь отрыва в случае сплошного нет. Я не считал и не вникал, просто на посте 5 Вы же и про трапецию говорите.
А насчет СНиПа - конечно по нему и все! Просто человек (в данном случае Dukk) подверг сомнению СНиП. И не без оснований. И зря. Так мы далеко не уйдем. Вернее так мы далеко зайдем. А там ...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2009, 21:00
#9
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 364


столкнулся с проектированием фундамента под опору освещения amira ВМО 16/8. Товарищи у меня вопрос, касаемо данной задачи, может из аналогии найду ответ к своей. ....По устойчивости принят фундамент 6,0х6,0 м глубиной 3 м с возвышением на 0,5 м над землей..... вопрос, для чего возвышения фундамента над землей аж на 0,5м? в снипах ни че не нашел может это связано с длиной анкерных болтов, и что б не рыть котлована больше чем необходимо понес способности для размещения разместили болтов? или это ккая то хитрость, для удобства монтажа опоры?
diek вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 21:39
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


3 метра глубина анкерных болтов? Это как?))
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 21:55
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
3 метра глубина анкерных болтов? Это как?))
Это болт 120 мм 1 исполнения!
таи вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 06:08
#12
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 364


ну если касаться серии ВМО то для некоторых опор используется 20 анкеров длиной 2,5м, так что я не удивляюсь.
diek вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 11:19
#13
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


В скаде 11 версия есть программа запрос в ней считается крен фундамента,раз у вас жесткое сопряжение башни с фундаментом я думаю данные результаты будут справедливы и для всего сооружения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 11:21
#14
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 364


не жестким быть не может, т.к. в противном случаи башня упадет
diek вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 15:19
#15
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


согласен,крен всего сооружения будет равен крену фундамента вот я что имел ввиду,кстати чем глубже фундамент и чем шире тем меньше крен и отрыв подошвы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:20
#16
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 364


Уважаемые коллеги!! Может и не в тему, но очень близко) ситуация такая, есть многогранная осветительная мачта высотой 35м, от конторы метако. Господа производственники хотят сделать в качестве фундамента трубу, я настаиваю на столбчатом молите. Как считаете на чем все таки остановиться??
diek вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 07:37
#17
in-da-mix


 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
столкнулся с проектированием фундамента под опору освещения amira ВМО 16/8.
Дружище, ищу фундамент под опору ВМО 16/8, помоги пожалуйста!
in-da-mix вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 12:00
#18
ZanZag


 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 1


Подскажите пожалуйста, какими нормативами определяется максимально допустимый крен мачты освещения (после года эксплуатации)?
ZanZag вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 12:27
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,014


В расчетах, на все такие вещи, применяю п.7 таблицы Д1 СП 22.13330-2011 "Основания зданий и сооружений". Это на новое строительство. Расчетами нигде не учитывается время эксплуатации год, два и т.п. - все эмпирически.
Применяю для всего: столбы связи, видеонаблюдения, метео, аэронавигации и в т.ч. освещение. Никто поперек никогда не возражал.
Больше ничего такого и нет, не встречал. Есть еще "Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и ..." института ГСПИ - там нормы на крен жесче чем в СП, но это от радистов - им тарелки свои лень настраивать)))). Столб освещения вообще вспомогательное сооружение - пользуйтесь СП. Найдете - сообщите п-та - интересно.
Podpolie на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крена мачты освещения

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет естественного освещения varpet Расчетные программы 6 26.02.2013 04:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет шарнирного узла опирания мачты Smartboy Конструкции зданий и сооружений 9 27.05.2008 14:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Узел крепления мачты освещения к ж/б плите моста eax Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 11.08.2005 09:42