| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > статические испытания буро-набивных свай

статические испытания буро-набивных свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2008, 19:33 #1
Tanga83
 
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 172

Когда необходимо проводить статические испытания буро-набивных свай, или где можно про это посмотреть? Подскажите

Подскажите пожалуйста.
Нечего топик-апить. Прикинь: конец рабочего дня, прошло всего полчаса, а ты прямо-таки требуешь ответа! Это как, нормально?/kpblc/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 31.07.2008 в 23:45.
Просмотров: 9188
 
Непрочитано 31.07.2008, 20:54
#2
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


попробуй СП 50-102-2003
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2008, 21:09
#3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Посмотрите под конкретные исходные данные Приложение 3 СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" , табл. 3.1 графа "Испытания грунтов натурной сваей" . Количество испытаний назначается в зависимости от категории сложности грунтовых условий и уровня ответственности зданий. В таблице указано минимальное количество испытаний ("не менее"), но проектная организация при обосновании вправе назначить большее количество статических испытаний свай.
P.S. Необходимо так же иметь в виду, что статические испытания проводятся в случаях, не оговоренных в указанной таблице, например, когда н.с. б/н сваи в связи с состоянием грунтов не может быть определена по ф-ле 7.11 СП - значения R и f выпадают за пределы таблиц.

Последний раз редактировалось AMS, 31.07.2008 в 21:22. Причина: P.S.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 16:49
#4
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Эмоции раздирают на части.

Вкратце.
По первому геологическому отчету был выявлен ИГЭ -суглинок твердый непросадочный в нем свая L=4м и "зависла".
Несущая способность сваи была определена в 20т.
Были заложены по проекту статические испытания свай.

Получаю отчет об испытаниях свай - несущая способность в пределах 10т.
Как испытывали - 4 скважины в 1м от испытуемой d.300 мм и все это очень хорошо пролили водой.

Здесь главный момент.
Если бы даже испытывали сваю в суглинке твердом и непросадочном и туда закачали воды под основание сваи то любой студент сказал бы, что суглинок из твердого ( консистенция суглинка твердого Jl=0.1 ) уйдет, как минимум, в мягкопластичную констистенцию (Jl>0.5). Что и было, судя по всему, сделано.

Главную свинью заложили, в том, что - Испытание в сваи в сухом состоянии не проводили.

Как я не доказывал, что пролить 4м водой, чтобы приблизиться к тем экстремальным условиям, в которых проходили испытания не возможно, так как здание работает в сухом режиме - протечек не предвидится - ну не уговорил.
Приводил расчеты, где сброс несущей способности сваи при Jl=0.5-0.6- как раз и выходит на 10т - не уговорил

Короче говоря, к 200 шт. свай надо еще, как минумум, столько же сделать - апосля сих испытаний.

Предложение не дешевле ли будет испытать сваю в сухом состоянии и подтвердить или опровергнуть теоретический расчет несущий способности -тоже не прошло.

Жаль угробление таких денег.
Понятно, что против испытаний не попрешь, но вопрос еще как их испытывать тоже не мешало бы рассмотреть.
А то налили воды понимаешь и удвоили стоимость строительства фундаментов.

Интересует проектный опыт близкий к описанной ситуации.
таи вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:04
#5
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Получаю отчет об испытаниях свай - несущая способность в пределах 10т.
Видимо свая из пластилина
Первый раз встречаю такую маленькую нагрузку. На ум сразу приходит брак при изготовлении сваи. таи, какая технология, длина сваи и литология?

Цитата:
Главную свинью заложили, в том, что - Испытание в сваи в сухом состоянии не проводили.
Все правильно сделали, что замачивали.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:08
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Интересует проектный опыт близкий к описанной ситуации.
на правах глупости:
Сделать запись в проекте - исключить замачивание основания во время возведения и эксплуатации здания

Простите - не удержался...
 
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:58
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Жаль угробление таких денег.
Ваши деньги?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 19:39
1 | #8
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
таи
Если в проекте заложены мероприятия, предотвращающие замачивание основания, то испытания проводят без замачивания даже в просадочных грунтах. Только это нужно указывать в проекте
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 19:48
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Первый раз встречаю такую маленькую нагрузку. На ум сразу приходит брак при изготовлении сваи. таи, какая технология, длина сваи и литология?
Да брак имеется - были пробурены скважины, затем сильный ливень, затем через двое суток (как они говорят, а может быть и через неделю были залиты бетоном) - обвал верхних слоев грунта, как пить дать имел место.
Длина сваи небольшая, как я уже указывал - 4м, диаметр 400 мм, воды нет и не предвиделось, пока не залили.

Дело в том, что по 1 геологическому отчету свая заходила в непросадочный суглинок, который теперь оказался просадочным на всю длину по 2 отчету Offtop: (возможно было лень выделять ИГЭ -отчеты делали разные конкурирующие фирмы - супесь превратилась в песок местами, но тут, как известно, - дело темное. Площадка относительно большая - может наскочили на какие-то линзы.)
Если бы было проведено испытание на "сухую" то хоть было бы понятно "чья кошка съела мясо".

А так получается, что объем инженерно-геологических испытаний был проведен не в полном объеме в 1 отчете и плюс явное и сильное нарушение технологии производства буронабивных свай.

Явной моей вины нет -
1. - по 1 геологии прошел просадочный суглинок.
Offtop: Хотя помню, где то обсуждался на форуме вопрос о висячей буронабивной сваи в просадочном ИГЭ. (это крайний случай, который можно было бы рассмотреть при мощных ИГЭ просадочного грунта)
2. - нарушение технологии явное - и это еще то на что "стройники" подписываются.
Дело может обстоять еще хуже, чем описал ситуацию - никто не видел акта на скрытые работы.

Обидно, что не провели испытание сваи на сухую - много бы прояснилось или запуталось еще больше.
таи вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 13:06
#10
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


таи,
1.Брак при изготовлении - виноваты строители, нарушили технологию.
2.Суглинок по отчету 2 стал просадочным, получается в нем вообще нельзя останавливаться - виноваты геологи, которые ввели вас в заблуждение отчетом 1 (где суглинок непросадочный)
3.Вашей вины явно нет, но вы могли обратить внимание, что суглинок меняет свойства при замачивании, хоть здание и работает в сухом режиме.
Когда много виноватых - не виноват никто.

Что делать - сделать новые сваи (лучше привлечь других подрядчиков и все четко контролировать) из условия прохождения просадочных грунтов с опиранием на нормальный грунт. Сделать еще раз испытания.
Жалко только денег и время.

П.С. Случаи такие не еденичны. Например нам несколько раз приходилось переделывать работы, выполненные другими организациями где "железно-правильные" решения оборачивались для заказчика потерей времени и больших денег.

Все вышесказанное сугобо мое личное мнение.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 14:23
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Что делать - сделать новые сваи (лучше привлечь других подрядчиков и все четко контролировать) из условия прохождения просадочных грунтов с опиранием на нормальный грунт. Сделать еще раз испытания.
1. Полагаю все таки надо бы сделать испытание свай на сухую. И если покажут проектную несущую способность - провести мероприятия по исключению замачивания. Если нет, то дополнительные сваи.

Спасибо, Олег, что уделили свое внимание моей проблеме.
таи вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 19:33
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Offtop: А это не та свая, которую разорвали пополам силы пучения?
И на каком основании Вы полагаете, что не возможно замачивание свай?Лично в нашей экспертизе никогда не примут расчет сваи при сухом состоянии грунтов.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 21:33
#13
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Лично в нашей экспертизе никогда
Offtop: На ТАУИ КИТЕ условья не те...
А что в отчете-то? Гидрогеология, прогноз, рекомендуемые характеристики?
Я вообще-то программу испытаний, как правило, сам пишу и стараюсь принимать по возможности активное участие...
Allaz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > статические испытания буро-набивных свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и SCad Lorens SCAD 65 06.12.2014 12:55
испытания свай VladL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.03.2008 21:10
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18
Статические испытания буронабивных свай??? Чебо Основания и фундаменты 2 12.12.2007 19:35
Испытания буронабивных свай X-DeViL Основания и фундаменты 4 19.04.2007 14:24