| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,611

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 197590
 
Непрочитано 19.01.2015, 13:08
#281
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:08.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:16
#282
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
раньше говорил, что импонируют в научном плане работы коллег из Беларуси.
Вячеслав Игнатьевич Драган - настоящий специалист с большой буквы.
На строительстве "крыла" Славянского базара в Витебске пересекались с ним.
selega вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:45
#283
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,175


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
живучесть рассматривается не как стойкость к инициирующему единичному локальному повреждению, а в поиске максимальной нагрузки, которую может выдержать конструкция при множественных повреждениях, вызываемых этой нагрузкой. в чем-то похоже на метод предельного равновесия.
Мне так кажется, что изначально "прогрессирующее" это и есть "живучесть". Просто неправильно перевели "Аnalisys Progressive Collapse" - анализ полного обрушения.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, интересные ссылки
http://www.extremeloading.com/Applic...llapseAnalysis

----- добавлено через ~5 мин. -----
http://www.appliedelementmethod.org

Последний раз редактировалось Бахил, 19.01.2015 в 15:00.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 14:59
#284
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Мне так кажется, что изначально "прогрессирующее" это и есть "живучесть". Просто неправильно перевели "Аnalisys Progress Collaps" - анализ полного обрушения.
В коем веке согласен с тобой, поскольку понятие "живучесть", т.е. способность выполнять основные функции при катастрофических воздействиях, включает в себя и защиту от прогрессирующего разрушения, и вообще обеспечение общей устойчивости сооружения. Т.е. более логичное понятие...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:36
#285
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


На мой взгляд, термин "прогрессирующее обрушение" достаточно конкретно определен в статье Перельмутера.
Что касается живучести, то здесь несколько сложнее. Безусловно, здание должно устоять если не совсем, то хотя бы в течение какого-то периода времени, чтобы дать людям возможность его покинуть. И в то же время как провести четкую границу между "может и не может выполнять свои функции" при наличии, к примеру, поврежденных участков перекрытий на 20 этажах из 24? Вопрос весьма неоднозначный. Отремонтировать поврежденное здание можно, только вот целесообразно ли? И как тогда считать, живуче оно или нет, если устояло, но частично разрушено?
А вот что касается пожара в Останкинской телебашне, то в данном случае термин "живучесть" очень даже можно применить, характеризуя особенности конструкции.
selega вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 16:09
#286
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:08.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 16:15
#287
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Начал бы уж тогда с моей работы =) Уверен, у меня там тоже лулзов хватает. Или ты только кандидатские смотришь? =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 18:56
#288
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:08.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 19:02
#289
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,175


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Или ты только кандидатские смотришь? =)
Неужели уже докторскую накатал?
faysst, вот и охота тебе всякие глупости читать? Ты бы ещё бакалаврские работы анализировал

----- добавлено через ~2 мин. -----
Посмотри лучше АЕМ. Апологеты утверждают, что он круче FEMa.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 19:15
#290
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:08.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 09:29
1 | #291
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


совсем совсем простой пример для Лиры 10.x
Вложения
Тип файла: pdf расчет на отказ пример для ПК Лира 10.pdf (447.5 Кб, 434 просмотров)

Последний раз редактировалось faysst, 24.05.2015 в 10:42.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 10:21
1 | #292
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,175


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
совсем простой пример для Лиры 10.x
Весьма похвально.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 24.05.2015 в 15:20.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2017, 13:24
#293
Matvey Razin


 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 69


подскажите, где можно посмотреть полный список факторов, вычисленных при экспертизе элементов в Scad 21 в постпроцессоре "прогрессирующее обрушение"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: диаграмма факторов.JPG
Просмотров: 172
Размер:	100.9 Кб
ID:	186057  

Последний раз редактировалось Matvey Razin, 04.04.2017 в 14:46.
Matvey Razin вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 07:13
#294
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


тем, кто считает в скаде, рекомендую обратить внимание на доклад Перельмутера А.В. «Прогрессирующее обрушение и динамика конструкции при внезапном разрушении элемента». Семинар Scadsoft, Москва, 19 апреля 2017.
Вложения
Тип файла: ppt 2017_(06)_Dinamica_vybytia_(Perelmuter_A.V.).ppt (3.85 Мб, 221 просмотров)
faysst вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 10:49
#295
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


А чего нового в докладе-то? То, что в нормах конкретики нет и то, что это динамика - давно известно.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:50
1 | 1 #296
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А чего нового в докладе-то? То, что в нормах конкретики нет и то, что это динамика - давно известно.
Это информация к размышлению от грамотного человека. А уж что с ней делать дальше - личное дело каждого.
selega вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 13:32
#297
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Это информация к размышлению от грамотного человека. А уж что с ней делать дальше - личное дело каждого.
Это да, вот только грамотные люди иногда умалчивают то, что им невыгодно. Например то, что разрушение - это всегда нелинейный процесс и методы линейной статики/динамики тут неприменимы.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 13:51
#298
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Это да, вот только грамотные люди иногда умалчивают то, что им невыгодно. Например то, что разрушение - это всегда нелинейный процесс и методы линейной статики/динамики тут неприменимы.
Коллега, если Вы обратили внимание, в докладе А.В.Перельмутера речь идет о случаях разрушения, которые происходят в очень малый промежуток времени, когда накопленная разрушенным элементом энергия не успела рассеяться, перераспределения усилий не произошло (см. пример с фермой), из-за чего, собственно, и возникает динамический эффект.
Если бы раскос разрушался медленно, например, из-за текучести продольной арматуры или смятия бетона, то процесс бы протекал совершенно иначе, и говорить о динамическом эффекте не пришлось бы.
Кстати, можете обратиться к автору доклада напрямую. Он достаточно открытый для общения и доброжелательный человек.
selega вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 14:27
#299
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:09.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 15:33
#300
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Коллега, если Вы обратили внимание, в докладе А.В.Перельмутера речь идет о случаях разрушения, которые происходят в очень малый промежуток времени, когда накопленная разрушенным элементом энергия не успела рассеяться, перераспределения усилий не произошло (см. пример с фермой), из-за чего, собственно, и возникает динамический эффект.
Если бы раскос разрушался медленно, например, из-за текучести продольной арматуры или смятия бетона, то процесс бы протекал совершенно иначе, и говорить о динамическом эффекте не пришлось бы.
Вопрос не в том, как произошло исключение разрушенного элемента. Пусть он пропадает мгновенно. А в том, что происходит дальше, т.е. динамическая реакция оставшейся конструкции. Она может войти в пластику и поэтому динамический эффект снижается. Таким образом большой к-т динамичности, который может быть получен в линейной динамике, в реальности невозможен.
Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Кстати, можете обратиться к автору доклада напрямую. Он достаточно открытый для общения и доброжелательный человек.
Знаю, встречался с Анатолием Викторовичем не раз и книги его читал. Слушать и читать его очень приятно. Обладает потрясающей силой убеждения.
faysst, согласен. Но я вообще считаю эту проблему с прогрессирующим обрушением надуманной. Учитывая то, что:
- абсолютной защиты не существует, т.е. что бы ни учли при проектировании, всегда найдется что-то другое, что не учли и что может разрушить объект;
- то, что учли, приводит к удорожанию строительства;
- вероятность серьезной аварии мала, поэтому неразумно тратить лишние деньги на все равно недостаточную защиту.
Кстати, насколько я понимаю А.В. Перельмутера, его мнение по этому вопросу примерно такое же. Но надо показывать экспертизе, что ты что-то сделал для выполнения требований норм. Хоть какую-нибудь чушь.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54