| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,611

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 197590
 
Непрочитано 08.05.2009, 19:03
#101
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


Кроме "ловли блох" в смысле точности расчета, еще важно удобство применения на практике. Если при повышении точности расчета на 2 процента увеличивается в 5 раз сложность расчета и количество формул - то это никуда не годится.
Попробуйте по современным нормам посчитать прогиб ж.б. балки. Вручную.
Кстати, Британские нормы мне понравились тем, что формулы покороче будут. А то вычисляем десять коэффициентов, чтобы потом их перемножить и получить 0,9998. Маразм.
Нормы должны позволять расчеты и экспресс проверки вручную, в то же время детально излагая формулы и методы, применимые в расчетных комплексах.
А то получаются крайности - или примитив без всяких нелинейностей и пространственной работы, или такие сложности, что и не проверишь вручную, и не запрограммируешь из-за путанного и противоречивого алгоритма.
Хорошо бы общие случаи расчета в нормах иллюстрировать алгоритмическими блок-схемами. Что, как, по каким формулам в какой последовательности считать. Подбор армирования, прогибы и пр.

Последний раз редактировалось engineer_a, 08.05.2009 в 19:08.
engineer_a вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 20:56
#102
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Ваш руководитель вполне мог считать балки методом предельного равновесия. Хотя слова о том, что им считались ВСЕ сборные конструкции- можно отнести к преувеличению. И, это не отменяет, что приводимые вами значения армирования- абсурдны.
мой руководитель (по совместительству ещё и мой отец) 7 лет заведовал кафедрой железобетонных конструкций ВИТУ, и испытаний за жизнь провёл немеряно. в том числе и от атомных бомбочек =) военное все-таки училище.
он говорит, что считали так. я ему верю больше, чем товарищу "маэстро" с форума.

add
Цитата:
Вопросы лавинообразного обрушения пока что для строительной науки- новая тема. Для всей. Во всех странах. Она возникла в столь явном виде после 9/11 и пока что даже нет единого мнения даже о самой методике подготовки исходных данных, определения начальных зон обрушения и т.д. Пока даже не понятно- насколько это надо.
немного исторической справки:
Цитата:
Термин "прогрессирующее обрушение" и формулировка проблемы защиты зданий появились в 1968 г. в докладе комиссии, расследовавшей причины аварии 22-этажного панельного жилого дома «Роунан Пойнт» в Лондоне. После публикации доклада практически во всех развитых странах были начаты исследования этой проблемы, и к концу 70-х годов анализ возможных средств защиты от прогрессирующего обрушения зданий различных конструктивных систем с учетом экономических критериев был в основном завершен.
Основные выводы, полученные разными исследователями, и последовавшие за ними изменения норм проектирования особенно для панельных зданий большинства развитых стран оказались схожи. Для конструкций различных систем зданий основные рекомендации сводились к следующему.
1. Не отказываясь в принципе от профилактических мер, направленных на предупреждение локальных ЧС или возникающих при них аварийных воздействий, самое серьезное внимание следует уделить предупреждению прогрессирующего обрушения. Это вызвано, во-первых, тем, что никакими экономически оправданными мерами невозможно полностью исключить возможность локальных разрушений несущих конструкций зданий. Во-вторых, тем, что прогрессирующее обрушение ведет к наиболее тяжелым последствиям. В-третьих, тем, что при сравнительно небольших местных разрушениях несущих конструкций зданий обеспечение их устойчивости против прогрессирующего обрушения позволяет предотвратить эти последствия и защита может быть достигнута простыми и не дорогостоящими техническими средствами.
2. Основной принцип предотвращения прогрессирующего обрушения - повышение неразрезности конструктивной системы здания посредством совершенствования стыков и связей между конструктивными элементами.
3. Эффективность конструктивной защиты зависит от развития в элементах конструкций и их связях пластических деформаций.
4. Отмечается качественное сходство рекомендуемых мер защиты от прогрессирующего обрушения с апробированными конструктивными антисейсмическими мероприятиями. В литературе приводятся многочисленные примеры сейсмостойких зданий, локальные разрушения которых не привели к прогрессирующему обрушению благодаря соответствующей сейсмозащите.
если вы не знали (в чём я сомневаюсь), то все панельные здания в нашей стране рассчитываются на прогрессирующее обрушение уже достаточно долго. кстати, мы тоже недавно делали такой расчёт... а многочисленные аварии с падениями кранов на панельные здания и взрывы газа - лишний раз доказывают эффективность решения.

Цитата:
В сборняке вообще, старались не связываться с многопролетными балками - усложняло расчет и строительство.
вот пример "сборняка": http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1241690194
с плитой, работающей в двух направлениях (между ребер) и при этом - как многопролетная балка.
весь совок из таких примерно плит и построен, о чём я тут упорно и пытаюсь сказать.

Цитата:
И еще одна проблема- что ваш друг пытается настаивать на результатах такого расчета перекрытий с площадями армирования, не выдерживающего никакого анализа опытом. Не бывает верхнего армирования d12s100 на плите 200мм и пролете 12м.
да я задолбался уже писать, что я считаю плиту пролётом 6 м. при выбивании колонны (и пролёте 12м) мне безразличны её прогибы - они могут быть и 2м, пожалуйста. мне пофигу на то, что в ней дырки будут такие, что через них пролезть можно будет. главное, что она останется висеть на арматуре и не упадет на нижележащий этаж.

Цитата:
лира не считает динамику и физическую нелинейность одновременно. либо одно, либо другое.
Уже может.
уже, это с какой версии? Водопьянов недавно говорил, что пока не может =)

Цитата:
swell{d}, а вы в курсе насчет судьбы тем со словом "к___с" на этом форуме
нет, но сообщение на всякий случай отредактировал.

Последний раз редактировалось swell{d}, 08.05.2009 в 22:38.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 22:25
#103
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,736


faysst, при удалении поста на почту приходит соответствующее письмо. Там обычно указывается, в какой теме и какой пост, а самое главное - за что был удален пост.
engineer_a, swell{d}, а вы в курсе насчет судьбы тем со словом "к___с" на этом форуме (это касательно ##98 и 99)?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 22:51
#104
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


А можно попдробнее, что это за слово такое неприличное "к___с". А то мой мозг не может остановиться
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 22:54
#105
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Нормы должны позволять расчеты и экспресс проверки вручную, в то же время детально излагая формулы и методы, применимые в расчетных комплексах.
тоже меня эта тема волнует, хотя к топику отношения и не имеет.
надо этим заниматься самим. если не мы, то кто?
у меня впечатление, что люди, выпустившие "нормы" в последнее время (87 постановление, сп 52-103, пожарные нормы - не помню номера) мягко говоря сами никогда ничего не проектировали. та же толщина стен 180мм. да нафига они такие толстые нужны кому? 175тс 1 погонный метр стены несет без арматуры вообще. при ширине грузовой площади в 6м и тонне с этажа можно 30 этажей ставить. а если у меня их 3 ? или 1 ?
моё мнение, что раз в полгода надо проводить какие-то конференции, собирать специалистов и принимать какие-то решения, касающиеся всех. иначе - край.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 23:49
#106
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,736


Semvad, черт с ним, гривну в кассу форума я отдам (основная проблема - найти обменник). Слово - "Кризис".
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 23:53
#107
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Offtop: да! давайте все скинемся по гривне - поднимем экономику страны - ближайшего соседа =)
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 23:55
#108
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Semvad, черт с ним, гривну в кассу форума я отдам (основная проблема - найти обменник). Слово - "Кризис".
понятно теперь
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 00:30
#109
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:48.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2009, 00:55
#110
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
1. Недавно опубликовал.
по рис. 1 я бы добавил, что математическое ожидание усилий и математическое ожидание несущей способности сначала совпадают, но коэффициентами надежности по нагрузке мы отодвигаем график 2 вправо, а коэффициентами надежности по материалу отодвигаем график 1 влево. таким образом, пересечение графиков не должно превышать 2 или 3 сигма.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 01:03
#111
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:48.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2009, 01:16
#112
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


пища для ума.
в своей работе я пишу о том, что при нормировании предельных состояний необходимы:
- учет последствий разрушения элемента конструкции - ввод системы коэффициентов, учитывающих ущерб, вызванный разрушением элемента конструкции; (простой пример: в каркасном здании разрушение плиты скорее всего не приведет к дальнейшему обрушению; обрушение балки приведёт к обрушению плит с двух сторон от балки; обрушение колонны приведет к обрушению балок с двух сторон от колонны, и соответственно плит, с двух сторон от балок);
- учет сопротивляемости элемента разрушению при достижении предельного состояния (запредельные состояния):
- элементы положительной сопротивляемости разрушению (большие пластические деформации с некоторым запасом прочности после площадки текучести);
- элементы нулевой сопротивляемости разрушению (большие пластические деформации и разрушение);
- элементы отрицательной сопротивляемости разрушению (мгновенное хрупкое разрушение по достижению предельного состояния).

Offtop:
Цитата:
3. из опыта "несложной" практической работы:
я не постесняюсь спросить - а чего эта за хрень такая странная?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 09.05.2009 в 01:25.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 01:28
#113
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:48.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 06:14
#114
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: да! давайте все скинемся по гривне - поднимем экономику страны - ближайшего соседа =)
Offtop:
А кто первый упомянул именно гривну? Почему не рубль? Забанить этого шельмеца.

Кому-нибудь известны материалы, посвященные вопросам прогрессирующего обрушения не жилых, а каркасных ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий? И еще, во всех имеющихся у меня руководствах нет упоминания об террористических актах. Почему? Я думаю, что основной заботой государства должно быть искоренение даже предпосылок к терроризму, а не проектирование многоэтажных бункеров. Если государства не могут победить терроризм, то это говорит о кризисе цивилизации. 1000 рублей с меня.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 08:46
#115
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:48.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 13:40
#116
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
"баловался" энергетическими портретами конструкций
- про это можно подробне, или где посмотреть
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 23:54
#117
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


engineer_a,
Цитата:
Как думаете, в чем рассчитывались здания-небоскребы рекордной высоты?
ETABS
Цитата:
А еще белые люди умеют проектировать и строить монолитные безбалочные преднапряженные перекрытия.
Причем давно, еще в прошлом веке вовсю строили. А у нас еще по системе Монье армируют. Вам, как земляку, знаком тупик первого трамвая ? Там армировали как раз по такой системе - 1 слой арматуры по середине плиты.
maestro
Цитата:
А метод предельного равновесия- это фиговый листок, разработанный в СССР типа как методика расчета безбалочных плит
Есть интересная книжка "Practical yield line design" 2003 г.
__________________
Robot и Хобот

Последний раз редактировалось Romanich, 10.05.2009 в 00:06.
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 08:28
#118
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Кому-нибудь известны материалы, посвященные вопросам прогрессирующего обрушения не жилых, а каркасных ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий? И еще, во всех имеющихся у меня руководствах нет упоминания об террористических актах. Почему? Я думаю, что основной заботой государства должно быть искоренение даже предпосылок к терроризму, а не проектирование многоэтажных бункеров. Если государства не могут победить терроризм, то это говорит о кризисе цивилизации. 1000 рублей с меня.
Безусловно есть инструкции, а они всегда были под соответсвующими грифами, закрытые для всеобщего обозрения и не только у военных ведомств (правительственные учреждения, зарубежные представительства страны, объекты промышленности, транспорта, энергетики, связи имеющие стратегически важное значение и определяющие безопасность государства при ЧС и т.д. ) - от требований к конструктивным решениям до организации работы служб внутренней и внешней разведки и контрразведки. Такие вопросы всегда решаются комплексно, используя, как их иногда называют активные и пассивные методы защиты.
Разработку ПСД для ряда категорий подобных объектов могут вести только организации, имеющие сответсвующую лицензию на их проектирование и имеющие доступ к ведомственной документации под грифом от ДСП до "Сов.секретно".
Одно время работал с одной из таких Московских проектных организаций, о которой мало кто знает... И сейчас чертят только на кульманах, изготовляя документацию поштучно и под расписку о не разглашении. Это и есть одна из составялющих методов защиты от "прогрессирующего разрушения", проходящая по другому ведомству.
Но это международная практика и большого секрета, если речь не идет о конкретном объекте здесь нет. Но бывают и проколы по обоим направлениям, из которых и делают соотвествующие выводы...

Последний раз редактировалось AMS, 10.05.2009 в 08:47. Причина: Удалил "секреты"
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2009, 15:54
#119
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,611


какая-то фигня.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 16:21
#120
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


swell{d}!
Извольте объясниться ! Это Вы о сообщении AMS так изволили выразиться
Цитата:
какая-то фигня.
!

Если так,то лишаем Вас звания - "Магистр" - отныне Вы в моих глазах просто - "бакалавр"
опус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54