| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Тип фундамента под 2БКТП

Тип фундамента под 2БКТП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2015, 13:37 #1
Тип фундамента под 2БКТП
Aemotl
 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 5

Уважаемые инженеры строители, нужна помощь. Столкнулся с такой проблемой, необходимо выбрать тип фундамента под блочную подстанцию. Согласно изысканиям, 1 слой насыпной мощностью 3м - смесь чернозема, суглинка, строительного мусора. Второй слой мощность 6,3 - 7м торф слаборазложившийся водонасыщенный коричневого и бурого цвета. Третий суглинок аллювиальный озерно-болотный, бурый, желтовато-бурый, мягкопластичный значительно реже, полутвердой и тугопластичной консистенции, с редкими прослойками глины и линзами мелкого песка незначительной мощности, толщиной 0,7-0,9 м . Четвертый слой суглинок эллювиальный серого, серо-желтого, коричневого цвета, преимущественно твердой консистенции, с прослойками супеси, с включениями дресвы от 2 до 8%,встречен значительной частью скважин, является продуктом выветривания коренных пород.
Низ плиты под БКТП будет находится на 1,72м от поверхности земли. Вот не знаю какой тип фундамента выбрать, плита +сваи, или только плита толщиной 300мм. Масса подстанции ~ 56 тонн. Размер 4,92х4,97м. Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Aemotl, 26.05.2015 в 13:47.
Просмотров: 5021
 
Непрочитано 26.05.2015, 13:48
#2
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Я, конечно, не специалист проектировщик, но по одному описанию грунтов без характеристик, думаю, будет затруднительно дать Вам ответ.
Geolog_Toxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 14:08
#3
Aemotl


 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 5


Вот нашел старые данные изысканий 2008 года, нормальных данных по насыпному грунту нет, к сожалению. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Грунты.png
Просмотров: 100
Размер:	90.1 Кб
ID:	150548
Aemotl вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 14:23
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Думаю, сваи + плита, потому что замена 5м торфа будет дороже. Давление под подошвой БКТП будет около 10т/м2, ИМХО для торфа многовато.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 17:03
#5
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Давление под подошвой БКТП будет около 10т/м2
Offtop: Не ошибка?
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 17:55
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Ошибка конечно, грубо: 56тс / 25кв.м = 2.24тс/кв.м + вес плиты (5х5м в 300мм) = ~3тс/м2 или 0.03МПа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2015, 08:20
#7
Aemotl


 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 5


Как я понимаю, фундамент в разрезе будет выглядеть вот так, я просто не строитель((Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.jpg
Просмотров: 182
Размер:	212.0 Кб
ID:	150598
Aemotl вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 09:02
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Aemotl, а зачем заглублять? Делайте высокий ростверк хоть из ж/б, хоть балки металлические
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2015, 09:25
#9
Aemotl


 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Aemotl, а зачем заглублять? Делайте высокий ростверк хоть из ж/б, хоть балки металлические
Дело в том, что это типовое решение, которое используется у нас в Екатеринбурге
Aemotl вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 09:31
#10
stepanya


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 31


На многих "геологиях" пишут что грунт не может служить в качестве основания фундамента.
тем временем дается R0=8т/м2, при ваших то 3.5т/м2.
так вот на вскидку поднять здание, щебенка+плиты пенополистирола+бетонная подготовка+плита 300мм

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Aemotl Посмотреть сообщение
Дело в том, что это типовое решение, которое используется у нас в Екатеринбурге
в фундаментах мало что бывает типовое))
stepanya вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 09:36
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Скажу Вам честно))) - без обид, ЛАДНо))). Много сейчас работаю на Екатеринбург и область, мне так кажется в Вашем регионе много детских комплексов, наверное от избытка пельменей в организме, особенно у руКаводителей разных уровней. Делайте как в посте №8 - возню с бетоном и отмостками удалите. Железо на этих ящиках рулит)))).
Пример модульное здание в Перми - там народ по гибче.
Вложения
Тип файла: pdf Модульное здание.pdf (463.3 Кб, 122 просмотров)
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 09:45
#12
stepanya


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Скажу Вам честно))) - без обид, ЛАДНо))). Много сейчас работаю на Екатеринбург и область, мне так кажется в Вашем регионе много детских комплексов, наверное от избытка пельменей в организме, особенно у руКаводителей разных уровней. Делайте как в посте №8 - возню с бетоном и отмостками удалите. Железо на этих ящиках рулит)))).
Пример модульное здание в Перми - там народ по гибче.
Люди бывают разные, в НСК эксперты не очень относятся к винтовым сваям, ибо полноценного расчета в СП нет.
и дешевле ли будет столько свай закрутить не на 3м а на все 10

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aemotl Посмотреть сообщение
Вот не знаю какой тип фундамента выбрать, плита +сваи, или только плита толщиной 300мм. Масса подстанции ~ 56 тонн. Размер 4,92х4,97м. Заранее благодарен.
Экспертизу же вам все равно проходить?, и геологию делать придется, а сваю без геологии вы не расчитаете все равно
stepanya вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 10:13
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Хе-хе - винтовые сваи тоже не умеют делать)))) - ломают лопасти. Поэтому либо скважина с установкой трубы, либо засандалить трубу б/у любым способом и залить раствором.
Да экспертиза там веселая - меня конструкторша заставляла красить контур заземления эмалью за 5 раз. Пришлось тетеньке пересылать нормы электриков - ПУЭ. Очень грубо 9 свай с нагрузкой на них 6-8 тс. Или делать плиту на подушке их щебня - ПГС прямо по поверхности, но тут как технологи скажут - есть там люфты в проводах, кабелях и т.п., допускают ли они деформации - осадки.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2015, 10:15
#14
Aemotl


 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 5


Наша электро сетевая компания для данного типа подстанций требует только фундамент плита+сваи либо просто плита. Хотелось бы узнать какой все таки выбрать фундамент
Aemotl вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 10:35
#15
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Aemotl Посмотреть сообщение
электро сетевая компания для данного типа подстанций требует только фундамент плита+сваи либо просто плита
На севере, в мерзлоте на различных нефте- газо- месторождениях никто вам плиту заливать не станет. Не делают там ж/б. Так что пусть "сетевая компания" не дурит с хотелками
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 10:36
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Хотите спать спокойно, делайте плиту и сваи. У Вас в Свердловске техника есть. У меня сейчас объект в Туринске - телебашня в 75м на болоте с дикими нагрузками. Договорились с конторой свайной, автомобильным копром на КАМАЗе из Свердловска забить 48 свай 30х30см длиной 10м. А сваи потащат с Тюмени - так ближе. Что машина может: максимальная длина сваи 12м, а сечение 35х35см - вот это дело))). Не надо гнать на трале экскаваторный копер - там все мосты гнилые - развалит)))), да и денег много на перевозку. Надо будет, черкните в личку телефон скину.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 10:45
#17
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от stepanya Посмотреть сообщение
Экспертизу же вам все равно проходить?, и геологию делать придется, а сваю без геологии вы не расчитаете все равно
Вот именно. Это и есть самый полезный ответ.
Aemotl вам технол. присоединение все равно не выполнят без проекта и его экспертизы прромбезопасности

А так вообще если вам просто нужно определиться в затратах, возьмите у изготовителя подстанции строительное задание. Обычно это плита ж/б монолитная на подушке из щебня.
Приямок под трансами должен быть ниже отм уровня земли т.к. трансформаторы вам надо будет монтировать в здание и когда то демонтироватьь.
Нагрузки на основание малы, поэтому скорее всего нужно будет выбрать техногенный грунт до торфа и по торфе досыпать песок с уплотнением до нужной отметки
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 11:25
#18
stepanya


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 31


если здание поднять нельзя, то принимайте к определению стоимости плитный ростверк со сваями-стойками, НО что несет такая свая? при R=25 которая указана в вашей таблице?
при буронабивной свае д500, несущая способность сваи по нижнему концу всего-то 5т, однако в таблице в СП24,13330, минимальное значение R при глубине 7м уже 45т.

Вывод: без геологии вы ничего не сделаете и наврятли даже угадаете. Не пожалейте рублей на хорошую, качественную геологию, ибо грунты у вас "не очень" и она поможет сэкономить не мало средств заказчика
stepanya вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 12:57
#19
ГП_NGY


 
Регистрация: 27.05.2015
Сообщений: 1


Про подобные грунты , используемые в качестве оснований почитайте литературу по строительству автомобильных дорог. Торф слаборазложившийся - связанный грунт. Если насыпные грунты толщиной 3 м лежали более 3-х лет, то торф должен был уплотниться. Я думаю реально необходимо сделать насыпь высотой метра 1,5 из непросадочного и непучинистого грунта размером, превышаюшим размер БКТП на 1-2 м в каждом направлении, затем песчаную подушку под плиту.
Насыпь необходимо сконструировать из грунтов, минимизирующих капиллярное поднятие воды. Н-р в основание насыпи положить геотекстиль и т.д.
Добавлю еще, что БКТП на насыпи избавит подземную часть от подтопления, и улучшит условия эксплуатации БКТП из условия снегозаносимостиИ никуда БКТП не денется, будет стоять!

Последний раз редактировалось ГП_NGY, 27.05.2015 в 13:04.
ГП_NGY вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 12:59
#20
stepanya


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от ГП_NGY Посмотреть сообщение
Про подобные грунты , используемые в качестве оснований почитайте литературу по строительству автомобильных дорог. Торф слаборазложившийся - связанный грунт. Если насыпные грунты толщиной 3 м лежали более 3-х лет, то торф должен был уплотниться. Я думаю реально необходимо сделать насыпь высотой метра 1,5 из непросадочного и непучинистого грунта размером, превышаюшим размер БКТП на 1-2 м в каждом направлении, затем песчаную подушку под плиту.
Насыпь необходимо сконструировать из грунтов, минимизирующих капиллярное поднятие воды. Н-р в основание насыпи положить геотекстиль и т.д. И никуда БКТП не денется, будет стоять!
это мы и предлагали, но я так понял что здание поднять нельзя
stepanya вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Тип фундамента под 2БКТП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нахождению ширины ленточного фундамента. andrey7811 Основания и фундаменты 2 31.03.2015 10:02
Разгрузка фундамента - Задача. lessness Основания и фундаменты 10 19.11.2012 20:38
Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента Дмитрий Шапкин Основания и фундаменты 26 01.04.2012 12:46
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44