| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шов бетонирования в буроинъекционной свае

Шов бетонирования в буроинъекционной свае

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2021, 15:07 #1
Шов бетонирования в буроинъекционной свае
vyacheslav
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407

Работаю технадзоров. Из-за нарушений технологии подрядчиком возникла необходимость добетонировать примерно 400 мм в половине из 220 свай. Из-за необходимости укладки бентонитовых мат конструктор разрешил подрядчику вначале добетонировать оголовка, а потом лить ростверк. Его аргументы - поперечная сила незначительна и её воспринимает арматура свай, два приямка и трение ростверка о грунт. Поскольку в нормах такие швы не оговариваются решил задать вопрос специалистам с опытом таких расчётов. Защемление сваи в ростверке жесткое
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Просмотров: 2508
 
Непрочитано 22.08.2021, 15:14
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Его аргументы - поперечная сила незначительна и её воспринимает арматура свай, два приямка и трение ростверка о грунт.
Звучит, конечно, эпично.

Но в любом случае, нужна картинка. Я так не понимаю.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
два приямка и трение ростверка о грунт.
по любому не работает и показывает нижайший уровень КЖ0.

Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
поперечная сила незначительна и её воспринимает арматура свай
А вот тут непонятно что имеется в виду. Дайте разрез.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
в нормах такие швы не оговариваются
оговариваются. СП по сборномонолитным конструкциям - срез по шву.


А что такое бентонитовые маты и каким матом они тама делают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.08.2021 в 15:20.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2021, 18:26
#3
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
оговариваются. СП по сборномонолитным конструкциям - срез по шву.

А что такое бентонитовые маты и каким матом они тама делают ?
1) В этом и суть вопроса. Мне известны швы бетонирования в колоннах балках, плитах. В буроинъекционных сваях такого не встречал. В практике при недоливе оголовка конструктора приписывали доливать одновременно с заливкой ростверка. С таким решением столкнулся впервые
2) Бентонитовые маты - гидроизоляционный материал для гидроизоляции ростверка. Укладываются по бетонной подготовке под него.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2021, 18:29
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


vyacheslav, а что такое буроинъекционная свая ?

И непонятно что за решение ?
Нарисуйте ? Нам гадать надо ?

Просто два шва в буронабивной свае ? Так там ещё шов будет нести Q. Это вопрос расчёта. Так можно делать. В принципе, сложно сказать плохо это или хорошо...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.08.2021 в 18:40.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2021, 18:43
#5
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
vyacheslav, а что такое буроинъекционная свая ?

И непонятно что за решение ?
Нарисуйте ? Нам гадать надо ?
https://zmu.net.ua/products/buroinek...SAAEgLevvD_BwE
PS Звиняйте за рисунок ( автокадов нема)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 107
Размер:	10.0 Кб
ID:	239948  
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2021, 19:02
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


В общем, шов будет по СП сборно-монолитные конструкции нести сколько то Q. Надежда только на это.
Меньше чем цельный и меньше чем по наклонной трещине.
Насчёт активного давления от приямков и трения по подошве - всё чушь.

Это буронабивные сваи.

Обязательно надо смотреть на модель сваи в МКЭ.
Если сваи смоделированы просто пружинами, то в модели будут искажения, приводящие к недостатку Q в отдельных сваях .
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.08.2021 в 10:23.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2021, 21:31
#7
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В общем, шов будет по СП сборно-монолитные конструкции нести сколько то Q. Надежда только на это.
Меньше чем цельный и меньше чем по наклонной трещине.
Насчёт активного давления от приямков и трения по подошве - всё чушь.

Это буронабивные сваи.

Обязательно надо смотреть на модель сваи в МКЭ.
Если сваи смоделированы просто пружинами, то в модели будут искажения, приводящие к недостатку Q в отдельных сваях .
Вообще-то хоть это,конечно, буронабивные сваи, но мы их относим к буроинъекционными по технологии НПШ (непрерывного полого шнека) или CFA – Continuous Flight Auger
Как из вашего опыта насколько значительными будут поперечные силы ниже обреза ростверка с жестким защемлением в нем свай на 500мм и действительно ли арматура свай их воспримет как утверждант конструктор?
Может я уже безнадежно отстал , но по тем советским нормам что меня учили в курсе железобетона, арматура в проверке по наклонным трещинам участвует косвенно через коэффициенты фи.
А как выполняют швы на стройках и что они могут нести я знаю хорошо, тем более там половина свай с таким швом, а не одна или две.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 08:04
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


ку зависит от сооружения , расчетной схемы, геологии, расположения сваи, её глубины.
Шов есть и обычной свае с одним швом. Да он там усилен бортиками головы сваи.
Очень важно увидеть модель расчета здания. Учёл ли конструктор все нюансы в расчёте обычных свай. Правилен ли проект. Это повлияет сильнее. Но ТН это не дадут.

По теме формально можно набрать сваю или колонну из 10 рабочих швов посчитав каждый из них на ку по тому СП.
Будет порнография, но работающая. По сути так ведь и делают колонны многоэтажных зданий. А ведь их даже не проверяют по швам...

Поперечная арматура работает на наклонную трещину, но не на срез по перпендикулярному раб. шву по сп.
Продольная арматура и так и так вроде, но это лишь доп. проверка.

По СП 337 п. 5.1.28 (у вас это советское руководство или рекомендации) прочность шва будет в районе Qshb=0,5...1*1,05 МПа*0,9*0,159 м2=75-150 кН.
На сваю сплошного свайного поля для жилья приходит 5-30 кН, обычно.

Очень опасно в расчётных программах моделировать сваи под жильё только пружиной. По РФ нормам сейчас надо моделировать по СП 24 прил. В всю сваю целиком с учётом места расположения сваи и геологии. Разные сваи воспримут разные горизонтальные нагрузки и будут большие всплески по Q по отдельным сваям. С разницей до 3-5 раз.
Не может быть равномерной картины по Q. Сваю нужно считать по этим всплескам-пикам Q.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.08.2021 в 10:19.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2021, 09:18
#9
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ку зависит от сооружения , расчетной схемы, геологии, расположения сваи, её глубины.
Шов есть и обычной свае с одним швом. Да он там усилен бортиками головы сваи.
Очень важно увидеть модель расчета здания. Учёл ли конструктор все нюансы в расчёте обычных свай. Правилен ли проект. Это повлияет сильнее. Но ТН это не дадут.

По теме формально можно набрать сваю или колонну из 10 рабочих швов посчитав каждый из них на ку по тому СП.
Будет порнография, но работающая. По сути так ведь и делают колонны многоэтажных зданий. А ведь их даже не проверяют по швам...

Поперечная арматура работает на наклонную трещину, но не на срез по перпендикулярному раб. шву по сп.
Продольная арматура и так и так вроде, но это лишь доп. проверка.
Нам не только модели расчета не дают, но в этой организации даже чертежи только в pdf.
С этим конструктором я сталкивался на других объектах и он часто принимает такие рискованные решения, иногда напрямую нарушающие запрет норм. Пока ему везет, но рано или поздно это закончится и тогда хочется быть подготовленным к ответу перед карающей рукой правосудия.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 10:26
2 | 1 #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,586


В буровых, буронабивных сваях, а так же "стене в грунте" есть такое понятие "срубка зашламованного бетона". Т.е. вырубка бетона верхней части элемента.
Согласно пособия НИИОСПа "Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83)" есть размер глубины этой вырубки:
2% от длины элемента. Т.е. 10м конструкция - 20см выруби и до бетонируй. Сметчики это хорошо раньше знали: расценки были хорошие))).
На своих конструкциях, всегда, я закладываю это действие - там не бетон, а кекс из бетона с кусками земли или бентонитового раствора.
В чертежах должен быть листочек с нагрузками (табличка) на сваю или нагрузки прописывается на первом листе в "общие указания". Если этого нет, то проектировал современный оптимизатор.
Трения там всякие это от лукавого.
Если у Вас есть опасения по работе узла: сделайте не съемную опалубку из б/у трубы или стального листа сваренного в сечение, можно в квадрат.
Ничего повозятся, но желательно за счет автора проекта - или того кто профукал бентонитовые маты.
Да и обязательно посмотрите головы свай - на какой мусор они хотят подлить свежий бетон.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 10:43
1 | 1 #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
и тогда хочется быть подготовленным к ответу перед карающей рукой правосудия.
Не знамо как у вас, у нас (СП 45...) холодные швы не запрещены и ответственность за их назначение лежит на проектной организации.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 10:51
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,586


Я чего то эту фразу просмотрел))).
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
тогда хочется быть подготовленным к ответу перед карающей рукой правосудия.
Все будет тип топ))). Главное технадзорьте на совесть))).
А для всех участников этого строительного процесса правосудием будет апостол Петр посылая из чистилища кого на небо, а кого под землю, ну это потом...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2021, 10:53
#13
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не знамо как у вас, у нас (СП 45...) холодные швы не запрещены и ответственность за их назначение лежит на проектной организации.
Т.е. тогда сваю можно доливать и десять раз?
Про ответственность всегда хорошо вспоминать у прокурора, там обычно ищут на кого ее спихнуть

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В буровых, буронабивных сваях, а так же "стене в грунте" есть такое понятие "срубка зашламованного бетона". Т.е. вырубка бетона верхней части элемента.
Согласно пособия НИИОСПа "Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83)" есть размер глубины этой вырубки:
2% от длины элемента. Т.е. 10м конструкция - 20см выруби и до бетонируй. Сметчики это хорошо раньше знали: расценки были хорошие))).
На своих конструкциях, всегда, я закладываю это действие - там не бетон, а кекс из бетона с кусками земли или бентонитового раствора.
В чертежах должен быть листочек с нагрузками (табличка) на сваю или нагрузки прописывается на первом листе в "общие указания". Если этого нет, то проектировал современный оптимизатор.
Трения там всякие это от лукавого.
Если у Вас есть опасения по работе узла: сделайте не съемную опалубку из б/у трубы или стального листа сваренного в сечение, можно в квадрат.
Ничего повозятся, но желательно за счет автора проекта - или того кто профукал бентонитовые маты.
Да и обязательно посмотрите головы свай - на какой мусор они хотят подлить свежий бетон.
Во-первых, вырубка не всегда хорошо - часто потом обнаруживаешь микро- и не только трещины рядом по бетону.
Во-вторых, проектировщики всегда самые подкованные в шкурных вопросах и на себя такие расходы берут ну очень редко. Технадзоры защищают свою задницу фото и видео-фиксацией оголовков свай и вообще мест стыка. А подрядчик считает что ему выгоднее - делать за свой счет или сделать ноги с этого объекта.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:01
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,586


Какой у Вас диаметр и длина свай и если не секрет что строите?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Места стыка, это да, самое главное.
Работал также технадзором. Варили "сварщики" закладные под стальные столбы забора по будущей подпорной стенки. Обычные табуретки.
Раз прошел, как варим? В стык? А не отвалится? Надо же в дырках, извиняюсь в отверстиях. Не говорят все хорошо будет))).
Дождался я когда они начали закладные в каркас монтировать. И подошел. Взял одну и разорвал/оторвал арматурины от пластины. Чел я здоровый. Взял другую готово. Ну чего говорю? Привет забору будет))). А демонтировать надо было закладных уже много. И как мне было приятно... смотреть как люди трудятся)))), нет ничего приятнее))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.08.2021 в 11:10.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:13
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Т.е. тогда сваю можно доливать и десять раз?
Не, если правильно читать, то там (СП 45...) писано "холодного шва", а не "холодных швов", значит один он.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:22
#16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Трения там всякие это от лукавого.
- а в безсвайных фундаментах, ну плитных там или ленточных, поперечную силу лукавый воспринимает, да?
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2021, 11:23
#17
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Какой у Вас диаметр и длина свай и если не секрет что строите?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Места стыка, это да, самое главное.
Работал также технадзором. Варили "сварщики" закладные под стальные столбы забора по будущей подпорной стенки. Обычные табуретки.
Раз прошел, как варим? В стык? А не отвалится? Надо же в дырках, извиняюсь в отверстиях. Не говорят все хорошо будет))).
Дождался я когда они начали закладные в каркас монтировать. И подошел. Взял одну и разорвал/оторвал арматурины от пластины. Чел я здоровый. Взял другую готово. Ну чего говорю? Привет забору будет))). А демонтировать надо было закладных уже много. И как мне было приятно... смотреть как люди трудятся)))), нет ничего приятнее))).
Жилье, 25 этажей, диаметр свай 620мм, длина 22м
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:27
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ну плитных там или ленточных, поперечную силу лукавый воспринимает, да?
Там трение есть, тут нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 12:55
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,586


Хороший у Вас диаметр и длина. Высота здания ~75м. Понятны теперь Ваши опасения. Горизонтальные нагрузки естественно есть. Неужели в чертежах о них и намека нет? Официально запросите проектное решение за подписью и дожать его на работоспособность. Момент в сваях будет ниже отметки подливки. Но в любом случае мероприятия должны быть по оголовку. Советовать так просто сложно.
У меня только один раз был такой случай - сплошное поле БНС. В Москве в Строгино под комплекс в 40 этажей. Но там сваи ф800мм. Из за производства работ - водопонижение. Приходилось бурить с отметки на 2 метра выше проектной, а потом рубить после снятия УГВ и котлована и не всегда качественно бетон лежал.
На сборных сваях это сплошь и рядом. На мелких зданиях и на БСИ и на РИТах частенько также.
По применению бентонитовых матов молчу...в каждой избушке свои игрушки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 13:28
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Неужели в чертежах о них и намека нет?
А в КЖ даются только допускаемые (максимальные из двух: по материалу и по грунту) и расчётные нагрузки по N. По Q не дают.
А в нормах этого и подавно нет. Так, традиция... Сейчас уже, видимо, устаревающая...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шов бетонирования в буроинъекционной свае

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какова технология бетонирования плит перекрытий с утолщениями? the_civilian_ Технология и организация строительства 1 11.05.2020 21:29
Допустимо ли полное отсутствие гидроизоляции фундаментной плиты? И есть ли отдельные требования в нормах по гидроизоляции рабочих швов бетонирования? Innokesha Основания и фундаменты 19 20.04.2020 15:31
Определение предельной длины полосы бетонирования и показателей выработки бетона в смену EvgenyLeonov Технология и организация строительства 19 16.05.2013 09:40
Нужно ли в рабочих чертежах предусматривать ярусы бетонирования для заглубленных на 12 м стен? RrRR Железобетонные конструкции 9 21.09.2010 06:17
Моделирование шва бетонирования Колян Коляныч Железобетонные конструкции 4 14.04.2008 00:27