Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли Техсвидетельство при применении новой арматуры.

Нужно ли Техсвидетельство при применении новой арматуры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2021, 12:05 1 | #1
Нужно ли Техсвидетельство при применении новой арматуры.
OlegfromMoskow
 
Moskow
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 8

Уважаемые специалисты в области проектирования железобетонных конструкций. Несколько металлургических заводов готовы освоить производство арматуры класса А550СК, где буквы С свариваемость и К коррозионная стойкость по ГОСТ 34028. По себестоимости такая арматура будет не дороже обычной А500С. Буква К даст возможность повысить расчётную ширину раскрытия трещин, что даст возможность пройти расчёт по 2му предельному состоянию. Прошу прокомментировать несколько вопросов:
1. Будет ли востребована такая продукция
2. Так как класса 550 нет в СП 63, но будет совместное СТО нескольких НИИ, нужен ли Техсвидетельство Фау ФЦС. Понятно, что применение на усмотрение проектной организации, но само Техсвидетельство поможет проектировщику или нет.
3. Насколько сейчас вообще интересно проектировщику применять новую арматуру?
Заранее спасибо за комментарии
Просмотров: 1587
 
Непрочитано 30.08.2021, 22:27
| 1 #2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


А что подразумевается под коррозионной стойкостью? В каких средах? За счёт чего обеспечивается стойкость? О каких допустимых раскрытиях трещин идет речь? Как быть с ограничением деформаций изгибаемых элементов и предельной деформативностью бетона на сжатие, которая ограничивает предел прочности арматуры на сжатие?
An2 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2021, 22:33
| 1 #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,927


Лет 10 назад пытались активно продвигать арматуру А600, не пошло. Скорее всего, и тут малоперспективная идея.
Незначительная экономия стали из-за увеличения расчетного сопротивления нивелируется коэффициентами спокойного сна проектировщиков ))
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.08.2021, 23:35
| 1 #4
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


реализовать прочность арматуры без предварительного напряжения свыше 400-500МПа практически сложно. См. Монографии Мулина, Мадатяна.
Простой расчет для сжатых элементов это показывает.
Напряжения в арматуре изгибаемых элементов также ограничены в зависимости от процента арматуры и её диаметра трещиностойкостью.. См. Публикации Мадатяна С. А. В бетоне и железобетона.
Полностью согласен с мнением о необходимости переработки ГОСТ 34028...введении обязательного требования по свариваемости для А240, 400 и 500 и большей гармонизации с EN.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 08:42
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лет 10 назад пытались активно продвигать арматуру А600, не пошло. Скорее всего, и тут малоперспективная идея.
Незначительная экономия стали из-за увеличения расчетного сопротивления нивелируется коэффициентами спокойного сна проектировщиков ))
Меня еще в свое время позабавила идея о выпуске арматуры любого диаметра кратностью 0,5 мм тоже типа для экономии. Представилось, как строяки по диаметру "по ребрам" пытаются определить, 11-миллиметровый стержень тут у них или 11 с половиной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 10:29
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,053


Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow Посмотреть сообщение
1. Будет ли востребована такая продукция
Востребована будет. Вопрос времени. Металлурги (и кто еще заинтересован), если вложатся в т. ч. в нормативную базу, могут ускорить процесс. Как обычно тормозом будет косность проектировщиков.
Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow Посмотреть сообщение
3. Насколько сейчас вообще интересно проектировщику применять новую арматуру?
Энтузиасты найдутся, а массовому проектировщику новое, пока оно не перестанет быть новым, применять неинтересно.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 13:19
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Меня еще в свое время позабавила идея о выпуске арматуры любого диаметра кратностью 0,5 мм тоже типа для экономии. Представилось, как строяки по диаметру "по ребрам" пытаются определить, 11-миллиметровый стержень тут у них или 11 с половиной.
сейчас посетила другая мысль - а почему бы не выпускать арматуру плоскую (овальную в сечении)?
ну например высотой 8мм....8х12, 8х15, 8х20(это примерно д14)... сцепление не хуже, гнется лучше, фиксация проще, в каких-то случаях унификация поддерживающих каркасов итп...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2021, 14:27
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow Посмотреть сообщение
повысить расчётную ширину раскрытия трещин
- на сколько? Это важно. (Впрочем, разницы нет, раз цена одинакова, если она хоть чем-то лучше, то уже хорошо).

Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow Посмотреть сообщение
1. Будет ли востребована такая продукция
Для случаев кричных только по трещинам:
  1. Растянутая зона.
  2. Низкие гамма_f.
  3. Элементы с относительно высоким сечением, когда прогибы некритичны.
Эффективность легко проверить, надо сопоставить напряжения в арматуре: при которых образуются трещины предельной ширины и Rs. Для существующей арматуры это отношение 1,5 - 2,0.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
гнется лучше
- в одном направлении, в другом хуже.

Последний раз редактировалось eilukha, 04.09.2021 в 16:06.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2021, 15:42
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сейчас посетила другая мысль - а почему бы не выпускать арматуру плоскую (овальную в сечении)?
ну например высотой 8мм....8х12, 8х15, 8х20(это примерно д14)... сцепление не хуже, гнется лучше, фиксация проще, в каких-то случаях унификация поддерживающих каркасов итп...
А катать ее не дороже?
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 15:47
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А катать ее не дороже?
ну откуда ж я знаю... это я так, в порядке бредовых идей, хотя может применительно к чему-то практический смысл и рациональное зерно есть
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2021, 21:09
#11
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Впрочем, разницы нет, раз цена одинакова, если она хоть чем-то лучше, то уже хорошо
А если попытаться вспомнить историю про бесплатный сыр и подумать о том, что при той же цене она чем-то должна быть и хуже? А чем именно хуже производитель, как всегда, скромно умалчивает.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 22:47
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А если попытаться вспомнить историю про бесплатный сыр и подумать о том, что при той же цене она чем-то должна быть и хуже? А чем именно хуже производитель, как всегда, скромно умалчивает.
- ну с А500 же прокатило - сталь вроде одинаковая что для А3, что для А500, а сопротивлению разрыву на 20% лучше; профиль, по сцеплению, вроде хуже советской елочки, но кого волнуют такие мелочи когда производству это дешевле. Просто еще один Тихонов нужен, и все взлетит - и прямоугольная арматура, и арматура А550, и композитную за компанию пропихнут.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 23:03
#13
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ну с А500 же прокатило - сталь вроде одинаковая что для А3, что для А500, а сопротивлению разрыву на 20% лучше
Прокатило, но как-то не до конца. ГОСТ 5781 так и не отменили. А если полистать прайсы, то оказывается что якобы худшая А3 стоит заметно дороже А500. И ведь находятся же покупатели.
lexa_3513330 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли Техсвидетельство при применении новой арматуры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
В чертежах ЖБК указывать нужно наружный или номинальный диаметр стержней арматуры? ANSYSman Железобетонные конструкции 12 28.05.2020 22:45
Интерпретация результатов подбора поперечной арматуры в фундаментной плите omigo001 Железобетонные конструкции 1 20.04.2020 20:30
Что нужно сделать чтобы в спецификацию несущей арматуры вносились и элементы металлоконструкций? Нэо Крафт Revit 5 03.12.2018 12:47
Нужно ли учитывать запас, при расчете расхода арматуры в КЖ? lionheart3391 Прочее. Архитектура и строительство 24 13.06.2017 12:16