| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2015, 12:30 #1
Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?
Матвей Чурилов
 
Регистрация: 25.03.2015
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Возник вопрос при расчете на продавливание плиты, опирающейся на стену. Как правильно собрать нагрузку на контур, о котором говорится в отчете ГУП НИИЖБ? Как проще это сделать, в Лире или возможно как-то в ручную? Скриншоты из Лиры, усилия по РСН, фрагментация для наглядности, где связи в центре там ДЖм(стена).
Эта плита на отметке +3м, толщиной 200, ДЖм опирается на фундаментную плиту толщиной 300, её тоже необходимо расчитать на продавливание. Сам домик трехэтажный, цоколь-монолит, выше-кирпич . Смущают разные нагрузки по оси Z при разной триангуляции контура, помогите, что делать Господа инженеры, и как это сделать правильно?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 788
Размер:	188.2 Кб
ID:	146353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 645
Размер:	186.7 Кб
ID:	146354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1002
Размер:	119.7 Кб
ID:	146357  

Просмотров: 13584
 
Непрочитано 25.03.2015, 16:23
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


с такими пролётами не будет у вас никакого продавливания, не теряйте времени
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2015, 08:46
#3
Матвей Чурилов


 
Регистрация: 25.03.2015
Сообщений: 3


хотелось бы убедиться, если верить Лире, то разница усилий 33,5т-15,7т=17,8т, а по расчету Fbult=91,8т/м2*1,05м*0,15м=14,46т настораживает...(бетон Б20, до арматуры 50, толщина плиты 200, стены 200)

Последний раз редактировалось Матвей Чурилов, 26.03.2015 в 08:52.
Матвей Чурилов вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 12:30
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,873
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Матвей Чурилов Посмотреть сообщение
хотелось бы убедиться, если верить Лире, то разница усилий 33,5т-15,7т=17,8т, а по расчету Fbult=91,8т/м2*1,05м*0,15м=14,46т настораживает...(бетон Б20, до арматуры 50, толщина плиты 200, стены 200)
расчет на продавливание - он вообще-то другой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2015, 15:44
#5
Матвей Чурилов


 
Регистрация: 25.03.2015
Сообщений: 3


А какой он, можете выложить подробный пример для расчета торцов стен?Мой расчет в картинках-вложениях, считал по "Научно-техническому отчет на тему разработки методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание". Вся проблема, на мой взгляд, в том, как правильно определить силу F, то есть собрать нагрузку на участок стены внутри рассматриваемого контура. Для примера сделаем элементарный расчет, где плита не оперта по краям и держится только на стене, размеры плиты 10м*10м, стены 0,2м*2м, q=1т/м2, бетон Б20, защитный слой 30мм. Давайте возьмем первый вариант, без учета моментов. В результате получим силу F=N-Fq-Fq1=(75,1т+11,3т)-0,1296т-0,0648т=86,2т, Fbult=15,86т, таким образом Fbult<F, следовательно, необходима поперечная арматура. Правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 122.jpg
Просмотров: 754
Размер:	120.1 Кб
ID:	146455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 133.jpg
Просмотров: 662
Размер:	127.4 Кб
ID:	146458  
Матвей Чурилов вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2015, 12:35
#6
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Господа спецы прошу помощи в разъяснении нескольких вопросов касающихся продавливания плиты от стены находящихся внутри площади плит. Поизучав отчет ГУП НИИЖБ , более менее разобрался откуда и как берётся сила F и оба момента при продавливании колонной, а вот со стеной возникли вопросы. Вообще вопрос возник когда узнал как наши расчётчики считают на продавливание, к примеру ж/б плита покрытия паркинга, 350 мм, стоит на ж/б стенах 200 мм внутренние и 300 мм наружние, нагрузка сверху около 10т/м2 (грунт, пож. машина и т.п), делают так... заменяют в скаде стены на стержни с сечением стены (причём если я не ошибаюсь скад не учитывает геометрические размеры сечения при показе усилий), берут усилия N стержнях, момент берут половину, но в направлении вдоль стены, то есть на схемке из отчёта это вдоль оси X, почитав отчёт на странице 54 второй абзац, как мне показалось там всё указывает что момент надо брать вдоль оси Y(перпендикулярно стене), в этом направлении моменты значительно меньше моментов которые вдоль оси X ( вдоль оси X - 50т*м - и это уже половина). В результате плиту увеличивают толщиной 400-450 и плюс ещё капители.
Вопрос 1 Какого всё-таки направления брать момент? И не пойму если при вычислении моментов в случае с колонной моменты берём в колонне (колоннах), то в случае со стеной написано что берём моменты в плите, ведь момент в плите и в стене может немного отличаться из за разных жёсткостей хотя бы?
Вопрос 2 Так и не понял, размер контура продавливания зависит от размера сечения колонны, а в стене какое сечение брать (размер по длине стены какой? вся стена или нет?)
Вопрос 3 Если в случае с колоннами для определения силы F мы возьмём усилия либо из мкэ , либо посчитаем вручную собрав нагрузку и умножив на гр. площадь, ну плюс или минус разгружающие или догружающие, то как со стеной?, брать гр. площадь для всей стены или часть какую-то?
Вопрос 4 Прикинул допустим в роботе схемку (скрин также прилагаю) там на концах стены смотрю усилия N, усилия в т/м, теперь я так понимаю мне нужно умножить эту силу N на некую длину что бы получить в т.? Есть подозрения что это длина "а" из схемки отчёта, но это уже к вопросу №2

Прошу прощения, если мои вопросы покажутся кому-нибудь глупыми , но всё бывает впервые и хочется разобраться . Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-17 10-09-02 Скриншот экрана.png
Просмотров: 586
Размер:	33.0 Кб
ID:	147881  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-17 10-19-52 Скриншот экрана.png
Просмотров: 466
Размер:	78.3 Кб
ID:	147882  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-17 11-05-06 Скриншот экрана.png
Просмотров: 609
Размер:	269.1 Кб
ID:	147883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-17 12-34-02 Скриншот экрана.png
Просмотров: 391
Размер:	37.4 Кб
ID:	147884  

Последний раз редактировалось lionzoll, 17.04.2015 в 12:47.
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2015, 14:36
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,873
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Господа спецы прошу помощи в разъяснении нескольких вопросов...
И не пойму если при вычислении моментов в случае с колонной моменты берём в колонне (колоннах), то в случае со стеной написано что берём моменты в плите, ведь момент в плите и в стене может немного отличаться из за разных жёсткостей хотя бы?
Ну вообще-то, мы считаем на продавливание плиту, а не ее опору. Моменты в колонне - это, так сказать, косвенный параметр, который используются для вычисления момента в плите.
Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Вопрос 2 Так и не понял, размер контура продавливания зависит от размера сечения колонны, а в стене какое сечение брать (размер по длине стены какой? вся стена или нет?)
Внимательно посмотрите на картинку из "Отчета...". Там контур продавливания на торце стены - незамкнутый квадрат со стороной а, где а=tстены+h0/2+h0/2

Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
брать гр. площадь для всей стены или часть какую-то?
Ту часть нагрузки, которая приходится на контур продавливания. Если используете МКЭ - то из нагрузок от плиты, приходящиеся в узлы схемы.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 10:52
#8
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


1.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну вообще-то, мы считаем на продавливание плиту, а не ее опору. Моменты в колонне - это, так сказать, косвенный параметр, который используются для вычисления момента в плите.
Это понял, спасибо, но всё-таки что же с основным вопросом
Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Какого всё-таки направления брать момент?
2.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
незамкнутый квадрат со стороной а, где а=tстены+h0/2+h0/2
, да это заметил, но смутило как раз что он незамкнутый. Тут вопрос такой, если считать на продавливание стены в отдельной программке, к примеру в Base или выложенной где-то здесь в экселе, то там нужно ввести исходные размеры сечения колонны, в нашем случае стены, если к примеру стена и плита по 200 мм. , то с шириной понятно, а вот с длиной? какую длину сечения стены брать? tстены+h0/2 ?? , тогда сечение получается 200х300 , как-то мало вроде очень....
3.
Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
брать гр. площадь для всей стены или часть какую-то?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ту часть нагрузки, которая приходится на контур продавливания.
То есть при расчёте вручную грузовая площадь приходящаяся на контур будет такая как на первом скрине? Так?
4.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если используете МКЭ - то из нагрузок от плиты, приходящиеся в узлы схемы.
К примеру если брать усилия из робота, на втором скрине, там в середине КЭ - 193 т/м , в углу экстремальная точка 460 т/м , сетка 0,5 м., какую нормальную силу в итоге брать потом для расчёта на продавливание? на какую длину её умножить? на ширину КЭ? на сторону контура продавливания т. е. на * (tстены+h0/2+h0/2) ? или же на длину сечения 0,3 (вопрос №2)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-17 12-34-02 Скриншот экрана.png
Просмотров: 190
Размер:	37.4 Кб
ID:	148046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-20 10-05-06 Скриншот экрана.png
Просмотров: 392
Размер:	390.4 Кб
ID:	148047  
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 12:28
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,873
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
К примеру если брать усилия из робота, на втором скрине, там в середине КЭ - 193 т/м , в углу экстремальная точка 460 т/м , сетка 0,5 м., какую нормальную силу в итоге брать потом для расчёта на продавливание? на какую длину её умножить? на ширину КЭ? на сторону контура продавливания т. е. на * (tстены+h0/2+h0/2) ? или же на длину сечения 0,3 (вопрос №2)?
Я, пожалуй, попробовал бы по значениям выстроить эпюру нагрузок от плиты на стену и "отсек" бы от графика сторону контура продавливания. Площадь отсеченного участка эпюры по идее и должна соответствовать продавливающей силе.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 13:21
#10
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Тут пришла такая идея, если в роботе заменить перекрытие на такой элемент как "покрытие" (просто плоскость) и нагрузить нагрузкой плюс собственный вес, то можно посмотреть как с этого "покрытия" генерируются нагрузки далее на узлы, на скрине задана нагрузка 10 т/м2, на стену всю приходит равномерная 45 т/м , а на края приходит силы 90 и 180 т. По идее эти силы и можно брать для расчёта на продавливание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-20 13-08-43 Скриншот экрана.png
Просмотров: 288
Размер:	232.4 Кб
ID:	148055  
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 13:28
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,873
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Тут пришла такая идея, если в роботе заменить перекрытие на такой элемент как "покрытие" (просто плоскость) и нагрузить нагрузкой плюс собственный вес, то можно посмотреть как с этого "покрытия" генерируются нагрузки далее на узлы, на скрине задана нагрузка 10 т/м2, на стену всю приходит равномерная 45 т/м , а на края приходит силы 90 и 180 т. По идее эти силы и можно брать для расчёта на продавливание?
не знаком с роботом, чтобы так смело распоряжаться его инструментами, но мне кажется это уже лишнее. Имеющихся в распоряжении данных из общего расчета должно хватить.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 14:01
#12
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не знаком с роботом, чтобы так смело распоряжаться его инструментами, но мне кажется это уже лишнее. Имеющихся в распоряжении данных из общего расчета должно хватить.
Axe-d, прошу прощение, наверное уже замучил Вас )), может такой вариант уже звучал , но всё-таки озвучу, если сделать так - ничего не выдумывая, просто заменяем стену на жёсткую линейную опору, и смотрим реакции в узлах, на скрине это правый узел с реакцией 399 т. и 2 момента, Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-20 13-51-01 Скриншот экрана.png
Просмотров: 258
Размер:	300.3 Кб
ID:	148056  

Последний раз редактировалось lionzoll, 20.04.2015 в 14:24.
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 16:27
#13
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,047


При расчёте на продавливание у конца стены возникают ли моменты от эксцентриситета приложения равнодействующей F. Расчётный контур то незамкнутый. Или эти моменты игнорируются, как и моменты от нагрузки в плоскости стены.

Или F априори всегда попадает в центр тяжести контура?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 16:38
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,335


Наклонное сечение, а не продавливание.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 18:30
#15
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,047


Я про методику из НТО НИИЖБ. Там рассматривают незамкнутый контур. У угла или торца стены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 444
Размер:	92.0 Кб
ID:	148319  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 12:32
#16
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 156


Вот очень подробная методичка, все хорошо написано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 77.jpg
Просмотров: 702
Размер:	145.0 Кб
ID:	149120  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 88.jpg
Просмотров: 575
Размер:	139.2 Кб
ID:	149121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99.jpg
Просмотров: 579
Размер:	127.2 Кб
ID:	149122  
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 12:44
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Andrey-engineer, а в чем отличие от СП?
 
 
Непрочитано 05.05.2015, 15:02
#18
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 156


В методичке объясняется как привести полученные усилия в программах расчетных к истинной F. Автор темы сделал расчет в программе и теперь не может прочитать результат. Когда у вас стена или пилон, то программа выдает вам напряжения т/м2, ну так осталось поделить на толщину и участок где надо учесть продавливание и получаем F, смотрим рисунки ниже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.jpg
Просмотров: 522
Размер:	183.8 Кб
ID:	149132  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100.jpg
Просмотров: 472
Размер:	258.8 Кб
ID:	149133  
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 15:31
#19
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Andrey-engineer, а в чем отличие от СП?
В отчёте в отличии от СП написано как считать на продавливание от стен...

Цитата:
Сообщение от Andrey-engineer Посмотреть сообщение
напряжения т/м2, ну так осталось поделить на толщину и участок где надо учесть продавливание и получаем F
поделить?
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 17:15
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Andrey-engineer Посмотреть сообщение
смотрим рисунки ниже
безграмотная фигня
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44