| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую высоту монолитной балки принять на опоре?

Какую высоту монолитной балки принять на опоре?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.07.2015, 15:49 #1
Какую высоту монолитной балки принять на опоре?
Xairo
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 62

Здравствуйте. Имеется монолитная железобетонная многопролетная балка. Например 4 пролета по 6м, высота сечения -1м. В первом приближении рассчитывается как стержневая конструкция, подбирается арматура на опере и в пролете. Однако балка опирается на колонны и в пределах опоры высота балки должна увеличиваться за счет включения бетона колонны в работу. Таким образом, на опоре, где максимальный момент, высота балки увеличивается. Вопрос - на сколько? На какую высоту брать в расчет?
Просмотров: 4705
 
Непрочитано 08.07.2015, 16:06
#2
Vovchik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 49


При расчете монолитных плит, колонны принимаются как абсолютно жесткое тело (АЖТ), для плит это более весомо... Для балок точно так же...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можешь брать в запас, если сечение колоны не существенное (тобишь не пилон)
Vovchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2015, 16:12
#3
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 62


А как понять, существенное или несущественное? Нельзя же брать, наверно, высоту сечения равную высоте колонны.
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 16:37
#4
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
В первом приближении рассчитывается как стержневая конструкция, подбирается арматура на опере и в пролете. Однако балка опирается на колонны и в пределах опоры высота балки должна увеличиваться за счет включения бетона колонны в работу
Кто вас этому учил? Никакого увеличения высоты балки нет, забудьте про это. В месте сопряжения колонны с балкой наибольший изгибающий момент, это место и рассчитываете.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 16:41
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
где максимальный момент, высота балки увеличивается.
чё только не придумают...
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (255.7 Кб, 111 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 16:47
#6
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
чё только не придумают...
Что за книга если не секрет? Мне не нравится использование жестких вставок потому что за счет этого возникает дополнительный изгибающий момент в колонне, за счет эксцентриситета приложения нагрузки от балки, для сборняка с опорным столиком это приемлимо, но в монолите всегда считаем что через центр тяжести проходит вертикальное усилие.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 16:58
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,328


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Мне не нравится использование жестких вставок потому что за счет этого возникает дополнительный изгибающий момент в колонне
С чего вдруг момент увеличивается? Наоборот уменьшается.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 17:04
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Что за книга
=====
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (272.1 Кб, 59 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 17:38
#9
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
С чего вдруг момент увеличивается? Наоборот уменьшается.
Это в балке он уменьшается, а в колонне увеличивается. Вся суть жесткой вставки что вы виртуально смещаете узел приложения нагрузки, ведь так? Да, пролет у балки сократится, но весь вес который идет на балку приложится с эксцентриситетом на колонну, с АЖТ та же фигня. На самом деле все так просто это используют, я думаю может я один такой глупый Обобщенные перемещения по определенным направлениям имеют куда большую точность, но никто их не использует, да и на самом деле с текущим инструментарием это очень трудоемко , тыкать в каждый узелок.
Возможно я ошибаюсь, если так то поправьте
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 08.07.2015 в 17:52.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 17:59
#10
Vovchik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
А как понять, существенное или несущественное? Нельзя же брать, наверно, высоту сечения равную высоте колонны.
пилон - соотношение сторон не менее 1/4 если колона 500х500 то я не учитываю
Vovchik вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:01
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Я вам ничего такого не говорил.


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Обобщенные перемещения по определенным направлениям имеют куда большую точность
======
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (299.7 Кб, 40 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:02
#12
Vovchik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
Нельзя же брать, наверно, высоту сечения равную высоте колонны.
Бери в расчет балку одинаковой высоты
Vovchik вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:14
#13
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я вам ничего такого не говорил.
это из сборника ошибок проектировщика, я в курсе , в данном случае не виноват что люди не умеют этим пользоваться. Данная ошибка рассмотрена у Городецкого и у Перельмутера в абсолютно разных книгах.

Возможно меня накрыло от избытка информации. Если найду одну интересную задачку то выложу здесь, там было завышение результата из-за использования АЖТ, на простых схемках действительно сейчас повторил и результат корректный.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 08.07.2015 в 18:21.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:24
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
люди не умеют этим пользоваться
Объясните, какие направления объединяете, например три узла, один (средний) колонный, второй - край балки ригеля пролетом 6 м, третий- край балки ригеля пролетом 3 м.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:44
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,328


Ребятки! Никогда не объединяйте перемещения. Это инструмент для опытных расчётчиков и не для применения в реальном проектировании.
Что касается жёстких вставок, то они вполне применимы в стержневых системах.
Только вот не все элементы могут считаться стержнями
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 18:55
#16
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Объясните, какие направления объединяете, например три узла, один (средний) колонный, второй - край балки ригеля пролетом 6 м, третий- край балки ригеля пролетом 3 м.
Вместо слов. Во втором случае объединены X Y Z Ux Uy Uz
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЖТ 2 балки.jpg
Просмотров: 66
Размер:	28.6 Кб
ID:	153014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Объединение 2 балки.jpg
Просмотров: 59
Размер:	27.6 Кб
ID:	153015  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 19:08
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Объединение по z говорит о том, что колонный узел не поворачивается со всеми отсюда вытекающими...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 19:44
#18
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


В данном случае схема приведена без колонны потому вытекающих и нет. Каждая задача требует своего решения. Здесь для упрощения показана сама возможность использования , не более ,с колонной сделаю позже , дома возможности нет
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 19:50
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,470


Почему ж нет. средний узел не повернулся.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 09:46
#20
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Почему ж нет. средний узел не повернулся.
неужели
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Объединение перемещений.jpg
Просмотров: 54
Размер:	43.7 Кб
ID:	153033  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую высоту монолитной балки принять на опоре?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Шарнирное опирание монолитной балки mainevent100 Железобетонные конструкции 43 31.03.2015 09:51
Узел ж.б. монолитной балки и колонны Ser_ga Железобетонные конструкции 1 18.01.2008 13:25
Совместная работа мет балки и монолитной плиты SCAD Александр Валерьевич SCAD 10 10.07.2006 21:14