Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как законно получить разрешение на строительство трех этажного здания?

Как законно получить разрешение на строительство трех этажного здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2018, 16:45 #1
Как законно получить разрешение на строительство трех этажного здания?
Арматурщик
 
всю жизнь учусь
 
Северный тупик
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 39

Проектной документацией предусмотрено строительство двух этажного промышленного здания в пределах собственного земельного участка промышленного предприятия в соответствии с градостроительным зонированием и в пределах установленной СЗЗоны предприятия. Получено разрешение на строительство, прошли добровольно экспертизу. В ходе строительства выяснили, что по технологии необходима венткамера и Её можно разместить только на третьем этаже. Фундаменты и каркас здания по заверению проектировщиков выдержат всё. Орган выдавший разрешение на строительство, говорит, что корректируйте ПД, проходите экспертизу и Мы выдадим новое Разрешение. СтройНадзор говорит, стройте 2-этажа вводите и потом новый проект на реконструкцию здания и Мы будем надзирать только третий этаж. Можно конечно достроить до конца, а потом разбирать, и можно оформить незавершенное строительство, в обоих случаях получить Свидетельство Гос. регистрации недвижимости и реконструировать. Договора на строительство заключены, здание "растет", стройку не остановишь.
Изменение в Разрешение в этой ситуации по ГрадКодексу не вносятся. У кого то есть опыт в соответствии с Градостроительным кодексом оформления, переоформления Разрешения в данной ситуации?
Просмотров: 6067
 
Непрочитано 08.08.2018, 17:29
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,266


Не сталкивался, говорю прочитав много тем на форуме.
Скорее всего вам будет проще пройти экспертизу повторно за часть суммы, а потом получить новое разрешение на строительство.

Да и насчёт "только на крыше" большой вопрос. Пристроить можно.
Хотя тема останется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 17:30
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


Корректируете ПД, проходите экспертизу.
Если здание еще не введено в эксплуатацию (а кто Вас подгоняет? ), запрашиваете новое разрешение.
В чем проблема то?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2018, 17:44
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Про венткамеру нужна конкретика. Вообще-то, одна венткамера на кровле этажом не считается (но это в общественных зданиях). Можно, вообще, оборудование в наружном исполнении установить на кровле.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2018, 09:01
#5
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Спасибо коллеги за участие. Вопрос мой конечно не технический, а юридический, желаю четко представить алгоритм своих действий, и возможные или ответные действия ГСН.
В ГрадКодексе не нашел подходящих оснований, как Местная Администрация выдавшая Разрешение на строительство 2-х этажей его отменит, по каким основаниям? И потом только выдадут новое!
Арматурщик вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 09:06
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
по каким основаниям?
А заявление владельца участка - не основание?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 09:26
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


А почему в тексте мелькает "прошли экспертизу добровольно"? Экспертиза была необязательна? Какую проходили, госэкспертизу или частную?
Местная администрация может отозвать разрешение на строительство на основании несоответствия строящегося здания проекту.
Вопрос стоит уточнить у вентиляционщиков, причём других, можно ли переиграть проект так, чтобы венткамера не была трёхэтажной. В крайнем случае - часть второго этажа просто будет иметь более высокие потолки для размещения вентоборудования.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 05:48
#8
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Законно и как вам уже подсказали есть два пути, первый который подсказала местная администрация выдавшая разрешение, второй который подсказал надзор.
Вопрос то в чем если решения у вас уже есть и тот и другой путь абсолютно легитимен.
И по вентеамере как вам опять же подсказали есть два пути, можно подумать о тех этаже, можно поставить оборудование уличного исполнения на крыше, да много чего возможно надо понимать что хотеть, в отсутствие информации можно наговорить много чего толку то, обычно тех заказчик подсказывает пути развития событий и риски, может с ним поговорить если его нет то с тех спецами ( рук проекта, Зам гд по строительству, ну хоть кто то же контролирует стройку...)
По экспертизе по сколько речь идёт о промеке то тоже не понятно, ростехнадзор или нет...

Последний раз редактировалось slobodyanyukd, 10.08.2018 в 05:55.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 06:10
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,691


Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
В ходе строительства выяснили, что по технологии необходима венткамера и Её можно разместить только на третьем этаже.
Как это так - при наличии ПД, да еще прошедшей экспертизу, вдруг "в ходе строительства выяснили"? Почему не в ходе проектирования? Что-то здесь мутное.

Ну, если такая ПД, то ее надо переделывать и заново все проходить. Но вопрос с вентиляцией всегда можно решить и без увеличения этажности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 06:33
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
можно поставить оборудование уличного исполнения на крыше
99% вероятность, что такое реализуемо. Всяко оборудование в уличном исполнении будет дешевле, чем строительство венткамеры.
Есть приточки канальные, которые можно в воздуховод воткнуть прямо в здании. Решений куча и ставить венткамеру в вашем случае на данном этапе - техническая и юридическая глупость. Тем более одно помещение этажом не является.
Ставят же котельные на крышу и обзывают их крышными котельными. Этажность здания такая котельная не увеличивает.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 07:43
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Делаете венкамеру высотой 1,8 метра (на бумаге) - это техническое помещение в этажность не входит.

В процессе строительства изменений много накопиться - вот тогда повторной экспертизой все и отрегулируете.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
99% вероятность, что такое реализуемо. Всяко оборудование в уличном исполнении будет дешевле, чем строительство венткамеры.
Есть приточки канальные, которые можно в воздуховод воткнуть прямо в здании. Решений куча и ставить венткамеру в вашем случае на данном этапе - техническая и юридическая глупость. Тем более одно помещение этажом не является.
Не согласен. Обычно земля дорогая и под венткамеру тратить землю нецелесообразно.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ставят же котельные на крышу и обзывают их крышными котельными. Этажность здания такая котельная не увеличивает.
Как вариант оформить венкамеру как отдельную разборную будку (контейнер) на кровле, считать оборудованием и не включать ее в общую площадь здания.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 08:54
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Не согласен. Обычно земля дорогая и под венткамеру тратить землю нецелесообразно.
Э-э-э. С чем не согласен? При чем тут земля? Речь идет о строительстве помещения на крыше. Я на промке работаю, тут земли хватает обычно.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Как вариант оформить венкамеру как отдельную разборную будку (контейнер) на кровле
Тоже вариант - контейнер заводского изготовления с приточкой и всеми насосами/трубопроводами. Оформить как вентустановку - оборудование.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 09:43
#13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Э-э-э. С чем не согласен? При чем тут земля? Речь идет о строительстве помещения на крыше. Я на промке работаю, тут земли хватает обычно.
На крыше полно бесплатного места + венткороба проще вверх вывести и развести. Всегда лучше котельные и венкамеры на крышу вытащить.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 10:03
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Всегда лучше котельные и венкамеры на крышу вытащить. *
Где я с этим спорил?
Я имел в виду то, что во многих случаях можно оборудование заказать в уличном исполнении и обойтись без камеры совсем, если кому-то очень не хочется ставить венткамеру на крыше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 10:07
#15
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Где я с этим спорил?
Я имел в виду то, что во многих случаях можно оборудование заказать в уличном исполнении и обойтись без камеры совсем, если кому-то очень не хочется ставить венткамеру на крыше.
Я с Вами не спорю. Просто уточняю. Может информация пригодится кому-то.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 04:36
#16
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А почему в тексте мелькает "прошли экспертизу добровольно"? Экспертиза была необязательна? Какую проходили, госэкспертизу или частную?
Мы прошли негосударственную экспертизу.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
естная администрация может отозвать разрешение на строительство на основании несоответствия строящегося здания проекту.
К сожалению в ГрК в статье 51 "Разрешение на строительство", часть 21.1 содержит исчерпывающие случаи прекращения действия Разрешения, и Там нет Нашего случая!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 06:21
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


1) Разрешение на строительство выдаётся в том числе на основании проектной документации, прошедшей экспертизу.
2) В случае изменений проекта, касающихся его конструктивной схемы, прочности и основных параметров, необходимо получить новую экспертизу либо на измененную часть здания, либо на новый проект целиком.
3) После получения нового проекта и новой экспертизы что происходит с разрешением на строительство, выданного на старый проект и старое заключение? Правильно, оно тупо теряет силу безо всякого прямого вмешательства местной администрации (а точнее, когда стадия строительства дойдёт до измененной части относительно старого проекта. Тут уже вступает в силу пункт "несоответствие строительства проекту", до тех пор, пока строительство будет вестись по старому проекту, разрешение будет действовать. Начнёте строить по новому проекту - приплыли сразу. В том числе даже на этапе строительства, соответствующего старому проекту, но если РД и П будут уже нового проекта, который не фигурирует в разрешении на строительство)

Поэтому и местная администрация, и Технадзор уже объяснили, что нужно сделать - достроить по старому проекту, ввести в эксплуатацию и потом реконструировать. Можно попробовать пройти сначала экспертизу нового проекта, и попробовать получить новое разрешение на строительство, но это чревато геморроем на этапе определения правового статуса существующих построек на участке. Вплоть до предписания снести "незаконные постройки" и построить заново. Короче, узаконивать недострой на любом этапе придётся - либо на этапе достройки по предыдущему проекту, либо замораживание строительства, оформление недостроя и получение положительного заключения на новый проект реконструкции строго от стадии замораживания проекта.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:00
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,003


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
После получения нового проекта и новой экспертизы что происходит с разрешением на строительство, выданного на старый проект и старое заключение? Правильно, оно тупо теряет силу безо всякого прямого вмешательства местной администрации (а точнее, когда стадия строительства дойдёт до измененной части относительно старого проекта.
Откуда такое странное трактование ГрК?
Пока не получено новое разрешение - действует старое.
Теоретик?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:14
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Откуда такое странное трактование ГрК?
Пока не получено новое разрешение - действует старое.
Теоретик?
А что говорится в вырезанной части цитаты?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2018, 09:53
#20
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 39


Служба ГСН ответила так:....

Если бы были указаны "объективные причины" и "доводы", что 3 этаж не зависит "от воли заказчика", то вроде и возможно изменить Разрешение.
И в тоже время, : Заказчик не сможет известить ГСН "о начале строительства", потому что ОНО уже начато.
И на этом "точка".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ГСН 1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	218.5 Кб
ID:	205793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ГСН 2.jpg
Просмотров: 32
Размер:	212.6 Кб
ID:	205794  
Арматурщик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как законно получить разрешение на строительство трех этажного здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Какую высоту здания указать в заявлении о выдаче разрешения на строительство? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 2 26.05.2017 16:40
Разрешение на строительство (восстановление несущих конструкций части здания) Timofeeve Обследование зданий и сооружений 14 05.09.2012 06:55
А может такое быть: разрешение на строительство оформлено на одну компанию Aleksandr Aleksandrovich Прочее. Архитектура и строительство 19 18.06.2012 08:36