[talaevaplina]

Почему для плит перекрытий для учета снижения жесткости от трещин при первом расчете рекомендуется умножать значение модуля упругости на коэф. 0,3? Какие существуют методики задания анизотропии (трещины) для нелийного расчета и критерии прочности для плоских плит?

[An2]

Методические пособия не являются нормативными документами...более того, разработкой их может заниматься кто угодно...оно не проходит обсуждений, экспертиз и является мнением его составителя.

А если детальней касаясь самого пособия, то там нет описания модели для расчета на продавливания...да есть общий подход к расчету, но для того что бы применить эти модели нужна опробованная методика на экспериментальных данных, оценена ее погрешность, область ее применения и др. Это задача не для рядового проектирования.

[talaevaplina]

Сообщение от An2 что бы применить эти модели нужна опробованная методика на экспериментальных данных, оценена ее погрешность, область ее применения

Согласна, но там и пишут, что на свое усмотрение и точных результатов не ждите. Про диаграммы деформирования пишут, что применяйте на здоровье по СП, в запас.
И еще момент. Например, я хочу соблюсти п. 5.2.1 и 8.1.53 СП63.13330 в области применения нелинейной деформационной модели и выполнения условия (8.100), удовлетворив экспертизу. Как мне строить модель относительно вопросов построения, выбора типа конечных элементов, их сопряжений. СП такие вопросы не регламентирует. Я вынуждена обратиться к другой литературе.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от An2 нет описания модели для расчета на продавливания

Продавливание частный случай расчета наклонных сечений. Нелинейной деф. модели для наклонных сечений нет. Предлагают подходы. И я обратилась сюда для того, чтобы узнать кто ими пользовался и почерпуть опыт.

[An2]

Экспертиза не примет подобного расчета если есть нормативная методика по обязательному документу. Если нет, то другое дело...

[Injener-81]

Сообщение от talaevaplina Продавливание частный случай расчета наклонных сечений. Нелинейной деф. модели для наклонных сечений нет. Предлагают подходы. И я обратилась сюда для того, чтобы узнать кто ими пользовался и почерпуть опыт.

...

[An2]

Сообщение от An2 Экспертиза не примет подобного расчета если есть нормативная методика по обязательному документу. Если нет, то другое дело...

Продавливание не частный а более сложный и общий механизм разрушения чем по наклонному сечению

[nickname2019]

Сообщение от talaevaplina Нелинейной деф. модели для наклонных сечений нет.

Есть общая теория расчета пространственными КЭ тел при сложном напряженном состоянии. Я не знаю, реализовано ли это в Лире. Формально, в нижней зоне продавливания должно происходить упрочнение бетона, так как там будет состояние, близкое к трехосному сжатию - нижняя часть плиты сжата в горизонтальном направлении + колонна сверху дожимает бетон. Этот эффект на верхних этажах заметен не будет.

В лире, возможно, это элемент №236
http://lira10.com/Content/Instructio...0%9E%D0%92.pdf

[talaevaplina]

Вопрос не об экспертизе

[An2]

Если не об экспертизе читайте публикации типа punching shear slabs / atena/ abaqus/ ansys..

[talaevaplina]

Сообщение от nickname2019 Есть общая теория расчета пространственными КЭ тел при сложном напряженном состоянии. Я не знаю, реализовано ли это в Лире. Формально, в нижней зоне продавливания должно происходить упрочнение бетона, так как там будет состояние, близкое к трехосному сжатию - нижняя часть плиты сжата в горизонтальном направлении + колонна сверху дожимает бетон. Этот эффект на верхних этажах заметен не будет.

Спасибо, я жду именно таких комментариев к размышлению.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от An2 публикации типа punching shear slabs / atena/ abaqus/ ansys

Вы мне уже писали это в 65 сообщении

[Лоскутов Илья]

Посмотрите эти материалы.
Есть аналогичные материалы конца 50-х годов прошлого века. Но они весят много (мне кажется я их уже выкладывал на этом сайте).

[talaevaplina]

Сообщение от Лоскутов Илья Посмотрите эти материалы. Есть материалы конца 50-х годов прошлого века. Но они весят много (мне кажется я их уже выкладывал на этом сайте).

Спасибо, пошла читать.

[Injener-81]

Сообщение от nickname2019 Есть общая теория расчета пространственными КЭ тел при сложном напряженном состоянии. Я не знаю, реализовано ли это в Лире.

Сообщение от talaevaplina Спасибо, я жду именно таких комментариев к размышлению.

Я знаю, где это реализовано. Но, если и это не поможет, тогда, к большому сожалению, реальных инструментов уже нет...остаются, вероятно, только деревянные счеты...

В прикрепленной публикации имеются контактные данные авторов...

[talaevaplina]

Injener-81. Спасибо за историческую справку. Вас смутило, что я сказала

Сообщение от talaevaplina Продавливание частный случай расчета наклонных сечений

Я это прочитала в монорафии Э.Н.Кодыш "Расчет железобетонных конструкций из тяжелого бетона по прочности, трещиностойкости и деформациям", который принимал участие в составлении СП63.13330. Начиная со стр. 198 он очень хорошо объясняет физический смысл продавливания, почему пирамида заменена расчетным контуром, влияние моментов и почему их уменьшают вдвое.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Injener-81 остаются, вероятно, только деревянные счеты

Только они и остаются, потому как я не умею работать в ансис
---------------------------------------------------------------------------------------
Лоскутов Илья, спасибо вам ОГРОМНОЕ. Я искала этот отчет!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Спасибо большое всем, кто принимал участие в обсуждении. Я думаю тема себя исчерпала. Самое ценное - это отчет Крылова. Я читала его книгу о перераспределении усилий в статически неопределимых системах в результате трещинообразования, поэтому, что он предлагает для расчета наклонных сечений почитать тоже интересно.

[mainevent100]

talaevaplina, выложить чертежи плиты коммерческая тайна не позволяет?

Сообщение от talaevaplina У меня в ручном расчете не проходит прочность на продавливание

думаете, если в ручном расчете не прошла, то пройдет в машинном?
такая проблема должна решаться конструктивным решением опорного узла, а не поиском нужных теорий прочности.
сборная часть (несъемная опалубка) к колонне никак не крепится?

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 думаете, если в ручном расчете не прошла, то пройдет в машинном?

Имхо, как меня в школе учили - в расчетах на поперечную арматуру в наших нормах сидят конские запасы. Это значит, что на основании расчетов (по некоторым теориям прочности) и натурных экспериментов можно разработать методику расчета именно-конкретного типа узла не глядя на нормы. Это пахнет разработкой спецтехусловий (СТУ), что должно поднимать ценник на разработку более 2 млн. руб (примерная стоимость СТУ, но могу ошибаться). Соответственно, завод должен эти затраты окупить.
Но я считаю, что в этом узле коэффициент запаса (расчетная нагрузка/разрушающая нагрузка) должен быть не менее 2.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 на основании расчетов (по некоторым теориям прочности) и натурных экспериментов можно разработать методику расчета именно-конкретного типа узла не глядя на нормы. Это пахнет разработкой спецтехусловий (СТУ)

Offtop: это чем-то другим пахнет
по-моему, путь в никуда.

[An2]

nickname2019
По поводу больших запасов, мнение ошибочное и опасное...испытания на поперечную силу имеют большую изменчивость...(разброс). К сожалению надежностью формул на Q мало кто занимался глубоко. Подобный анализ надёжности формул на продавливание показывает… что наши зависимости недостаточно надёжны в определенных областях (малый процент продольного армирования - менее 1%…класс бетона выше B40)

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1370022420

Оценка надежности методов расчета железобетонных элементов с поперечной арматурой при продавливании (Рак Н.А)

[Лоскутов Илья]

Вот еще тогда по теме поперечных сил

[An2]

Лоскутов Илья
интересные исторические публикации...но за времена Боришанского мировая строительная наука продвинулась далеко вперед...а наши нормы к сожалению нет. Кроме замены в формуле Rb на Rbt, а также учета ряда факторов Залесовым и его учениками...которые впрочем им же в последние годы были снивелированы...упрощены в ущерб точности.

продольное армирование в наших нормах в расчете по наклонному сечению на действие Q учитывается косвенно, так как в опытах конечно оно присутствует.
в Еврокоде, так же как и в расчете на продавливание, оно учтено в явном виде.

[nickname2019]

Сообщение от An2 По поводу больших запасов, мнение ошибочное и опасное...

Это не мое мнение. Это оценка людей у которых я учился, и которые своими руками монолитили и ломали железобетонные конструкции. Если Ваш многолетний опыт испытаний железобетонных конструкций говорит об обратном - я не могу с этим спорить.

Сообщение от An2 испытания на поперечную силу имеют большую изменчивость...(разброс). К сожалению надежностью формул на Q мало кто занимался глубоко.

Любые испытания железобетона имеют большую изменчивость.

Сообщение от An2 Подобный анализ надёжности формул на продавливание показывает… что наши зависимости недостаточно надёжны в определенных областях (малый процент продольного армирования - менее 1%…класс бетона выше B40) http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1370022420 Оценка надежности методов расчета железобетонных элементов с поперечной арматурой при продавливании (Рак Н.А)

При испытание на продавливание у нас иногда ошибаются - перед разрушением начинается текучесть арматуры над колонной, а потом кряк - это не разрушение от продавливания (видел дисер в интернетах). Нужно арматуру над колонной ставить больше, чтобы она не текла - тогда можно добиться чистого среза от продавливания.
Я подозреваю, что по нашим "современным" формулам мы оцениваем не срез от продавливания, а прочность надколонной арматуры - если она начинает течь, то естественно все развалится.

При больших пролетах плит зона над колонной (нижняя грань плиты, откуда начинается трещина) становится близка к трехосному сжатию - это ведет к упрочнению бетона - срезать становится труднее.