[St_Sergey]

Всем привет. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, в каких нормативных документах указывается расчетная прочность бетона на срез?
Может я плохо искал, тогда "ткните" носом в документ...
Все что я нашел, то это Rbsh=1.5...2Rbt. Смущает этот плавающий коэффициент от 1.5 к 2. Хотелось бы четкого значения в соответствии нормативных документов.
В Голышеве есть значение как определять .
В Кудзисе тоже .
Но это все же книги. Ищу где можно это найти в нормативах?!

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr А куда он девается?

- не говорят.

[SergeyKonstr]

Наверное научная тайна.
Могли бы и через Rb срез выразить, например К*на корень из Rb, да ну К был бы переменный, удобнее через Rbt с коэ-том 1,5.

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr А куда он девается?

Его просто не существует.

[St_Sergey]

Сообщение от An2 St_Sergey Вы не верно трактуете коэффициент СRd - это обобщенный коэффициент, импирический, который учитывает требуюмую надежности расчетной зависимости, он никак не связан с характеристикой прочности бетона на срез.

Спасибо за замечание! An2, я опирался на одну из украинских работ об объяснения проектирования ЖБК, вырезка с нее:

В ней говорится, что Crd,c - это прочность бетона на срез и его можно посчитать за формулой 1.3 (как не странно, это та формула, которая в "шапке" - с учебника с Голышева, только подставленные "западные" обозначения прочности бетона). Это меня и постигло искать вопрос на то, какое расчетное сопротивление бетона на срез...
Но как я понимаю, здесь не правильная трактовка? Что скажите?
Также вопрос о формуле 1.4 ( Crd,c для любого бетона) - взята с норматива (в ЕС2 не находил) и "домыслы"? Также под вопросом представленная таблица - от куда она? С какого нормативного документа? Такие таблицы в СНиП/ГОСТ/СП РФ существуют?
Пересмотрел польские книги, так там Crd,c - это коэффициент, который равен 0,18/yc. .
Еще хотелось задать Вам вопрос: в том же польском учебнике представлена зависимость между периметром стойки (не всегда...) и рабочей высоты сечения плиты что влияет на Crd,c . В нормативе ЕС2 прямо об этом не сказано! Тогда от куда зависимость? Что-то Вам известно об этом?

[SergeyKonstr]

Сообщение от St_Sergey Такие таблицы в СНиП/ГОСТ/СП РФ существуют?

У нас расчетные зависимости выведены для фиксированных нормами Rbt, для среза таблицы не нужны.

[Бахил]

Offtop: Интересно воду в ступе толочь?
St_Sergey, для чего тебе "прочность на срез"? Сначала определись, что нужно считать.
Теории прочности бетона не существует. Для каждого конкретного случая свой эмпирический метод.

[St_Sergey]

Сообщение от Бахил Offtop: Интересно воду в ступе толочь? St_Sergey, для чего тебе "прочность на срез"? Сначала определись, что нужно считать. Теории прочности бетона не существует. Для каждого конкретного случая свой эмпирический метод.

Нужно разобраться с продавливание по ЕС2 (не только взять и подставить числа в алгоритм расчета но и понять, какая идея заложена в расчет, от куда берутся коэффициент и т.п). Не все понятно с документа ЕС2, поэтому использую дополнительные источники, которые не всегда правильно трактуют ту или иную информацию (например, с украинской работы). Не спорю, иногда топчусь на месте, но это за того, что нету исчерпывающих объяснений по продавливанию на русском языке.

[nickname2019]

Сообщение от Бахил [Теории прочности бетона не существует.

Теории существуют, только напрямую ими мало кто пользуется.
См. теория прочности бетона Гениева-Киссюка:
https://dwg.ru/dnl/5569
Там и по срезу могли что-то написать.
Также см. Карпенко Н.И. "Нелинейные модели механики железобетона".

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 https://dwg.ru/dnl/5569

- есть там.

[konstryktor]

При расчете на поперечную силу была формула 2.5Rbt*b*h0 (как раз для не допущения разрушения на малых пролетах среза и между стержнями поперечной арматуры), разве 2.5Rbt не является сопротивлением срезу исходя из этой формулы?

[St_Sergey]

Offtop: Господа, а когда Вы успеваете все это изучать, разбираться? А то я "застрял" только в расчетах и к "глубоким" познаниям железобетона далеко...

[SergeyKonstr]

Сообщение от konstryktor При расчете на поперечную силу была формула 2.5Rbt*b*h0 (как раз для не допущения разрушения на малых пролетах среза и между стержнями поперечной арматуры), разве 2.5Rbt не является сопротивлением срезу исходя из этой формулы?

Да не. Здесь присутствует h0, а срезается сжатая зона.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr срезается сжатая зона

- или работает на изгиб наклонное бетонное сечение (образованное наклонной трещиной).

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha или работает на изгиб наклонное бетонное сечение

Ну формула из поста 30 в разделе железобетонные конструкции, если хотите рассмотреть бетонные, то вам к п. 7.1.4 СП 63.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr если хотите рассмотреть бетонные

- если нет арматуры-поперечки, то любое как бетонное.

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha если нет арматуры-поперечки, то любое как бетонное.

Нормально.....

[An2]

St_Sergey
Не знаю откуда у Вас это книга украинская... Не читайте её)
Возьмите комментарии к Еврокоду если хотите разобраться... Или учебник к Еврокоду, но не наш... а европейский..
Что касается польской статьи... Не понимаю польского, но по-видимому Польша воспользовалась правом и внесла коррективы в своё национальное приложение к Еврокоду... Часть стран этого не делали, а брали "голый" Еврокод, а часть например Германия перелопатили его полностью...
В базовом варианте Еврокода этот коэф. Импирический... А также включает обобщённый коэф надежности, выведенный на основе анализа надежности зависимости.

[St_Sergey]

Сообщение от An2 St_Sergey Не знаю откуда у Вас это книга украинская... Не читайте её) Возьмите комментарии к Еврокоду если хотите разобраться... Или учебник к Еврокоду, но не наш... а европейский.. Что касается польской статьи... Не понимаю польского, но по-видимому Польша воспользовалась правом и внесла коррективы в своё национальное приложение к Еврокоду... Часть стран этого не делали, а брали "голый" Еврокод, а часть например Германия перелопатили его полностью... В базовом варианте Еврокода этот коэф. Импирический... А также включает обобщённый коэф надежности, выведенный на основе анализа надежности зависимости.

Спасибо!