[mzu]

ПРиветствую всех! Сам работаю не первый год в проектировании , но столкнулся с такой проблемой! Заказали выполнить монолитные столбчатые фундаменты. Я сделал: КЖ - на изделия, т.е. поместил на один лист монолитный фундамент, опалубку, армирование, сборочные единицы (сетки и каркасы) со всеми спецификациями. Получился такой сборочный чертеж. Отдал!
мне говорят: сделайте чертежи КЖИ на сетки и каркасы!
???????
Помогите объяснить людям, что когда все указано на одном листе, необязательно делать КЖИ! или я не прав? какими документами я могу руководствоваться в данном вопросе?
Считаю, что главное это смысл чертежа, а не форма подачи документации!!!!

[S-Y]

Правильно сказали. Если бы ар-ра была заказана "россыпью", то тогда другое дело.

Назовите все свое творение как стадия АС. Я обычно так и делаю. Никогда не просили никаких КЖИ... А кто кстати говорит? Если начальство - то спорить бессмысленно!

[mzu]

Сообщение от acid Назовите все свое творение как стадия АС. Я обычно так и делаю. Никогда не просили никаких КЖИ... А кто кстати говорит? Если начальство - то спорить бессмысленно!

нет, не начальство. Человек, который заказал мне фундаменты, вроде как куратор проекта.

[Sibir]

Прочтите п.3.3.11 ГОСТ 21.501-93. там говорится Рабочие чертежи арматурных и закладных изделий, разработанные для монолитных железобетонных конструкций в качестве самостоятельных документов, в состав основного комплекта рабочих чертежей не включают, а записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов в раздел «Прилагаемые документы». Так надо КЖИ делать.или комплект в АС переименовывать

[mzu]

Сообщение от Sibir Прочтите п.3.3.11 ГОСТ 21.501-93. там говорится Рабочие чертежи арматурных и закладных изделий, разработанные для монолитных железобетонных конструкций в качестве самостоятельных документов, в состав основного комплекта рабочих чертежей не включают, а записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов в раздел «Прилагаемые документы». Так надо КЖИ делать.или комплект в АС переименовывать

В том то все и дело, что чертежи сеток и каркасов разработаны тут же (на данном листе), а не в качестве самостоятельных документов!

[Beginer]

Конкретного про КЖИ нигде нет. Если просят, то почему не сделать?

[TK]

Вроде как под маркой КЖИ выпускаются чертежи сборных ж.б. изделий. Например чертеж сборной плиты или колонны.
Арматурная сетка - это никоим боком не КЖИ, а просто.... сетка.
Она может входить как в комлект КЖ, так и в КЖИ, в зависимости от того, сборняк или монолит вы проектируете. Вобщем не прав ваш руководитель.

[MMV]

Может у вас по договору разделы КЖ и КЖИ идут? Ну типа денег больше срубить хотели за два раздела, а вы все в один свалили...

[stas_org]

КЖИ пачкой отдается на завод, где никто весь проект не смотрит, таким образом экономится куча времени.

[Elena_555]

Сетки и каркасы зачастую выполняются в разделе КЖИ. Но можно выполнить и в КЖ, но, желательно, отдельным листом, т.к. сетки могут заказываться как на заводе, так и выполняться на строительной площадке. stas_org прав.
Желание Заказчика - закон для проектировщика.

[playgamer]

Сообщение от mzu Считаю, что главное это смысл чертежа, а не форма подачи документации!!!!

Полностью согласен!

[mzu]

Отвечу сразу всем.
Уважаемые коллеги, - во первых: ни о каком КЖИ разговора не велось при заказе!
- во вторых: на каждый фундамент (изделие) сделаны свои сетки (на каждом листе) и все они они имеют наименование С1, поэтому переделывать их в сквозную нумерацию есть настоящий гемор, если типоразмеров фундаментов аж 23 штуки!
- в третьих: задумывалось, что все эти сетки будут сварены на месте прекрестным соединением типа К3-Рр. ГОСТ 14098-93 позволяет это делать!
А теперь подумайте только, что такое завод??? Это куча сварщиков, кондукторы, эл. энергия, сметчики, бухгалтерия! А ведь нужно эти сетки еще и привести!!!!
Поэтому, считаю свое решение самым приемлемым в данной ситуации как наиболее экономичное!
Заказчику, кстати, все равно. Он в этом не особо разбирается!

[lexsboss]

to mzu:
То же приходилось как-то это делать по причине того, что представитель заказчика (как вы сказали куратор) любил КЖИшки, хотя все сетки и каркасы делались на стройке. Тут есть два варианта делать или не делать. Целесообразности в этом считаю особой нет. Хотя иногда делал их специально, когда нужно было дать объем макулатуры (соотношение трудоемкость/бумага выгодное получается ).

[mzu]

Полностью согласен, кстати, с "ТК" в том плане, что КЖИ - это еще и отдельный альбом, где разработаны помимо арматурных изделий еще и опалубочный чертеж. Отсюда получаем готовую сборную конструкцию, и начинаем протворечить сами себе. Ведь конструкция то монолитная!!!

[yarrus77]

mzu Лучше делать КЖИ. На стройке основной лист идет арматурщику. А каркасы, сетки(не важно сварные или вязанные) и закладные делаются на арматурном участке, который как правило находится на удалении. И на перекрытие подается связка уже готовых изделий. В этом смысле монолит не сильно отличается от сборняка. Отличие может быть в армировании перекрытий, если они армируются отдельными стержнями. Но все равно и здесь присутствуют каркасы в местах отверстий и прочих. По-чаще бывайте на стройках и общайтесь с монолитчиками. У каждого есть чему поучиться.

[stas_org]

> mzu

Переделывать согласен, гемор, и не нужно. А вот в будущем обязательно, только без опалубки. Это не сложно, а чертежи читабельней.

[stas_org]

> mzu

Это же надо их все отдельно по листам скомпоновать, затем на спецификациях ссылки перебить и т.д. На стройке все, что связанно с проектированием, в том числе и проект- абстракция, и для того, чтобы в ней быстрее разобраться нужно такие элементы как сетки, каркасы и закладные укрупнять в отдельный альбом.

[mzu]

Сообщение от stas_org > mzu Это же надо их все отдельно по листам скомпоновать, затем на спецификациях ссылки перебить и т.д. На стройке все, что связанно с проектированием, в том числе и проект- абстракция, и для того, чтобы в ней быстрее разобраться нужно такие элементы как сетки, каркасы и закладные укрупнять в отдельный альбом.

Спасибо за совет! В будущем придется оговаривать сразу этот тонкий нюанс!

[yarrus77]

stas_org
+5. Именно Альбомы КЖИ необходимо делать.
Кстати колонны монолитные кто как делает. Есть два варианта, которые, как показывает практика, имеют право на жизнь. Первый - армирование колонн показывать отдельными единицами в КЖ. Второй - армировать каркасами + КЖИ. Мысли все те же - КЖ у монолитчиков, КЖИ - в арматурном цеху.