[UNIKum]

[FONT=Verdana]Суть в следующем:[/FONT]
[FONT=Verdana]Необходимо проверить половую панель на прогиб. Панель примерно вот такая:[/FONT]
[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana]Но получается что СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции" и[/FONT][FONT=Verdana]
ДСТУ Б В.1.2-3:2006 "Прогибы и перемещения" противоречат друг другу.
[/FONT]

Может быть кто-то уже с таким сталкивался. Подскажите каким же нормативом руководствоваться? Оба действуют на территории Украины.
Буду благодарен за помощь.

[M_M_V]

Не вижу противоречий.
Какой смысл несет в себе колонка 4 таблицы ДСТУ?

[UNIKum]

M_M_V
Если я вас правильно понял,Вы хотите сказать что предельный прогиб в таблице ДСТУ - это только от полезной нагрузки?
Без учета собственного веса?

[M_M_V]

Наоборот. От собственного веса плиты и конструкции пола
(в Вашем конкретном случае)

[UNIKum]

Простите, а разве полезная нагрузка действует до "устройства полов, стяжек и т.д"?
И потом, даже по Вашей логике получается, что от действия только постоянных нагрузок допускается больший прогиб чем от всех нормативных нагрузок действующих на плиту.

[4 и 6]

в моем СНиПе II-25-80 табл.16 перечеркнута и вклеена бумашка с надписью:"Пункт 4.32 изложить в следующей редакции: 4.32. Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85"

[UNIKum]

4 и 6
Честно говоря, изменений к этому СНиПу найти что-то не могу. Может подскажете где искать?
Последние датируются 1988 годом. Но это я так понимаю у всех.

[M_M_V]

По моей логике расчет по 2-й группе предельных состояний, удовлетворяющий требования СНиПа, удовлетворяет ограничения ДСТУ автоматом.
По этому и не вижу противоречий.
По предыдущим постам:
фразу "действующие после устройства полов, стяжек, перегородок" можно толковать по разному.

[UNIKum]

По моей логике расчет по 2-й группе предельных состояний, удовлетворяющий требования СНиПа, удовлетворяет ограничения ДСТУ автоматом.

Вот и я тоже так думал. А теперь нашел несоответствие (на мой взгляд).
Потому и пишу, потому и спрашиваю совета
Просто если бы я проектировал эту плиту то посчитал бы по 1/250 и спал спокойно. А тут ситуация когда нужно проверить. И такие расхождения в оценках прогибов. Хочется разобраться знаете ли.

можно толковать по разному

Можно. А считать то нужно правильно

[MasterZim]

Сообщение от UNIKum [left][FONT=Verdana]Суть в следующем:[/FONT] [FONT=Verdana]Необходимо проверить половую панель на прогиб.[/FONT]

Если взялся проверять прогиб, то не забудь пункт 4 таблицы 19 СНиП 2.01.07 и особенно п.10.10 того же СНИПа. Брать 1/250 и спать спокойно не получится, проверь по этим пунктам и не заснешь, тем более как я понял конструкции деревянные.
Кстати в деревянном снипе у тебя выделен прогиб для покрытий а не для перекрытия, так что противоречий нет

[lee]

Сообщение от UNIKum 4 и 6 Честно говоря, изменений к этому СНиПу найти что-то не могу. Может подскажете где искать? Последние датируются 1988 годом. Но это я так понимаю у всех.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 1988 г. N 132

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
СНиП 2.01.07-85 "НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ",
СНиП II-23-81 "СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ",
СНиП 2.03.06-85 "АЛЮМИНИЕВЫЕ КОНСТРУКЦИИ",
СНиП II-25-80 "ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ",
СНиП 2.03.09-85 "АСБЕСТОЦЕМЕНТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ",
СНиП 2.03.01-84 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ",
СНиП 2.09.03-85 "СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

Государственный строительный комитет СССР постановляет:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 1989 г. разработанное ЦНИИСК им. Кучеренко, НИИЖБ, ЦНИИпромзданий, Ленинградским Промстройпроектом, Уральским Промстройниипроектом, НИИСК Госстроя СССР, Киевским Промстройпроектом Минстроя Украинской ССР, ЦНИИЭП учебных зданий, ЦНИИЭП жилища Госкомархитектуры СССР, МИСИ им. Куйбышева Гособразования СССР и представленное Управлением стандартизации и технических норм в строительстве изменение N 1 СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 29 августа 1985 г. N 135.
2. Считать утратившими силу с 1 января 1989 г. пункты 13.2 - 13.4, 14.1 - 14.3 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 14 августа 1981 г. N 144.
3. Утвердить и ввести в действие с 1 января 1989 г. следующие изменения:
пункт 13.1 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции", пункт 9.2 СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 2 октября 1985 г. N 167, пункт 4.32 СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 18 декабря 1980 г. N 198, пункт 4.24 СНиП 2.03.09-85 "Асбестоцементные конструкции", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 22 июля 1985 г. N 121, пункт 1.20 СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 20 августа 1984 г. N 136, пункт 13.19 СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий", утвержденного Постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1985 г. N 263, изложить в следующей редакции:
"Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85".

Заместитель председателя
Госстроя СССР
Б.Ельцин

[UNIKum]

lee
MasterZim

Спасибо большое.
Уже считаю
И если позволите маленький уточняющий вопрос: в пункте 10.10 СНиПа 2.01.07-85 там корень 125-ой степени?

[MasterZim]

Сообщение от UNIKum И если позволите маленький уточняющий вопрос: в пункте 10.10 СНиПа 2.01.07-85 там корень 125-ой степени?

там 125 (число) умноженное на корень ...
только вот лучше бы начал с проверки прогиба 0,7 мм от 100 кг в середине пролета.

[UNIKum]

да по этой, то проверке не проходит
раз так в семь

[MasterZim]

Сообщение от UNIKum да по этой, то проверке не проходит раз так в семь

Ну это наверное че-то недосчитал, надо бы брать жесткость всего щита, да с учетом настила сверху и снизу, а не только сами брусья. Правда все равно не пройдет, но уже раза в два.

[UNIKum]

Правда все равно не пройдет, но уже раза в два.

Ага
Но вот только дело в том что плита то не свободная,а завязанная со смежными.

[MasterZim]

Сообщение от UNIKum Но вот только дело в том что плита то не свободная,а завязанная со смежными.

ну так сделай расчет всего перекрытия, все равно наибольшая часть прогиба будет непосредственно под нагрузкой. Жесткость настила не такая большая чтобы включить в работу большое количество соседних балок.