|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
- Резистор не поднимет ток, а ограничит. - Резистор изменит параметры питания нагрузки, или он должен быть очень мощным и низкоомным., - УЗО, по вашей схеме ( только без резистора) будет прекрасно работать (проверял очень много раз), но как правильно отметил "perpetule" разделение необходимо выполнить на вводе и до автомата. -По поводу устранения ложных срабатываний: ИМХО: полагаю что у Вас были не ложные срабатывания, а самые обычные утечки на которые УЗО реагирует как ему и положено. Например: периодические утечки ("новичку" могут вынести мозг, при поиске проблемы) могут быть причиной того, что при нормальном напряжении суммарная утечка (потери) в линии после УЗО составляла ну скажем -20мА или 25мА (еще не достаточно для срабатывания УЗО, но уже близко), при повышении напряжения сети происходит и увеличение тока потерь (утечки), и соответственно (не ложное) срабатывание УЗО. (например у меня в квартире напряжение может меняеться от 224 В до 238 В, может и выше не знаю, я поставил реле контроля напряжения). Тут необходимо измерять мА-метром отходящий ток УЗО (без нагрузки), или проверять изоляцию Мегаометром и устранять проблему в сети, но не устанавливать резистор, в крайнем случае (по возможности конечно) подобрать другое УЗО, если вдруг кто то не знает то бывают УЗО с регулируемым дифференциальным током, дорогие конечно, но нас выручают , мы их ставим в головные линиии для точной отработки селективности. Я думаю что установка резистора опасна (т.к. резистор будет обязательно греться), ну и скорее всего запрещено НПД-ами. Лично я бы, и без нормативки, нашим проектировщикам не разрешил бы так делать. По поводу: Сообщения: стоя на резиновом коврике и имея в одной руке L(после узо), в другой N(после узо). Как по мне, то фантастика Как может пробить отдельно на одну часть корпуса оборудования N, а на другую L, корпус всегда "закольцован", будет банальное КЗ. По моему Main Urod что-то перемудрил. Господа! ИМХО: Ставьте УЗО в двух проводные сети, оно будет работать в двух проводных сетях. Не так хорошо как в трех проводных, но это защита, которая может спасти жизнь Вам, Вашей Жене, Вашим Детям! Например при приеме душа (при подогреве воды через бойлер), при готовке на электроплитах, при ковырянии ребенком в розетке и т.п. Последний раз редактировалось RIG1978, 01.11.2012 в 12:45. |
|||
|
|||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Не выкидывайте слов из фразы. Еще раз резистор увеличит "ток утечки при замыкании на корпус" (Ipe увеличит).
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот тут на УЗО лучше не рассчитывать. Чаще ИМХО два пальца в розетку. Скрепки, гвозди и т.д. В общем замыкание фазы на ноль. Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
Я просто сказал, что так, по крайней мере, будет относительно безопасно (у вас стоит УГО заземления корпуса по месту), хотя и неверно (в рамках TN-C), по этой причине - 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. ГЛАВНАЯ ЗАЗЕМЛЯЮЩАЯ ШИНА 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ ( PEN) проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается. В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента. В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку — шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак . 1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ PEN проводника N той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление Последний раз редактировалось perpetule, 04.11.2012 в 00:16. |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Вы какой номинал резистора предлагаете? Я думаю, что если Вы хотели повысить понизить чувствительность УЗО, то лучше сделать так: Последний раз редактировалось RIG1978, 01.11.2012 в 15:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Цитата:
По поводу УГО я думал уже разобрались, что к чему подключать: УГО изображено "заземление", без каких-либо дополнений. Существует специальный символ защитного заземления, вы про то что правильнее было использовать его? Возможно. Цитата:
Думаю около 1 кОм, хотя такой наверное я зря их к высокоомным зачислил, общего назначения. Увеличить разницу токов по фазе и нейтрали через УЗО. Если называть аппарат УЗО+Резистор новым УЗО то повысить чувствительность. Да так лучше. Последний раз редактировалось Melx, 01.11.2012 в 16:29. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Если смотреть на осцилограф, то верхние (нижние) части полуволн синусоиды срежутся, т.е. у Вас будет своего рода трапеция (высота которой будет зависить, от номинала резистора, и внутреннего сопротивления нагрузки).
1кОм-Это очень много (в Вашем варианте), максимальный ток протекаемый в нагрузку составит не более 0.2А (при условии, что входное сопротивление нагрузки=0, чего в принципе не бывает) Последний раз редактировалось RIG1978, 01.11.2012 в 16:56. |
|||
|
||||
Цитата:
Я про то что используя его вы говорите что есть очаг заземления. (т.е. штырь/уголок/вбитый в землю и соединенный с корпусом), используя символ PE вы говорите что защитный ноль пришел на корпус именно этим проводником и никак иначе. Обозначение на клеммниках эл. пр. PE говорит о том что присоединять к ним следует именно PE, а не то что вам захотелось. Корпус эл. пр. никоим образом не должен быть связан с PEN для 2-х пр. однофазной сети, или трехпроводная и полноценный PE проводник на корпусе, или ничего. В крайнем случае заземление корпуса по месту с обязательной установкой УЗО (TT). Цитата:
Прежде чем обсуждать что либо, сходите по ссылкам и прочитайте, что там написано.... http://www.qelec.ru/info/articles/3460/art90572.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземле...BD.D0.B8.D1.8F http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройс...ого_отключения P.S. Когда посты приходят близко по времени, бывают траблы с обновлением страниц. Последний раз редактировалось perpetule, 01.11.2012 в 23:17. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Кого его? Символ заземления, символ защитного заземления, это разные символы. Символ электрического соединения с корпусом это третий символ. Я уже уточнял, что с чем соединяется, на ваше замечание, см. выше.
Вообще не пойму, что вы пытаетесь мне доказать? |
|||
|
||||||
Цитата:
В двух словах http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=991815&postcount=140 Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=573762&postcount=22 Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=573375&postcount=17 Цитата:
Цитата:
P.S. Формализованное обозначение PEN - защитным заземлением не дает права нарушать законы физики, и пункты ПУЭ, хотя, справедливости ради надо отметить, что при желании, вытащив на свет божий один древний документ касающийся УЗО, Melx может отстоять свою точку зрения пред экспертизой (я не про резистор, а про разделение PEN по месту для установки УЗО, для конкретного эл. пр.,для квартиры с двухпроводной TN-C). К тому времени, когда случится указанное на скрине, УЗО может оказаться исключенным из схемы, да и его исправность и наличие ничуть не меняет ситуацию (при касании корпус/сторонняя-проводящая-часть) .... ,а случается это сплошь и рядом и даже чаще нежели чем пробой на корпус, причем не для одного эл. пр. а для группы, вы массовых электротравм добиваетесь (для ВЛ из АС это вообще нормально, после штормового ветра), может Melx вообще вредитель ... Melx Символ рабочего/(зажим-земля) заземления, символ защитного заземления, это разные символы, в этом вы правы, а вот их толкование различно даже в двух смежных документах. Melx Сюда еще сходите, с поправкой на контингент. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=986978&postcount=4 и здесь много чего есть http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml http://www.uzo.ru/index.php?show_aux_page=5 Последний раз редактировалось perpetule, 05.11.2012 в 01:51. |
||||||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Дабы вас успокоить. Не соответствует пункту такому-то ПУЭ. Согласен. Я уже говорил, что я ПУЭ не помню, по крайней мере электрической части, и поднимал вопрос с резистором только со стороны физики и рассуждать просил только с точки зрения физики. Я вообще к электрике имею весьма посредственное отношение автоматы по квартирам не ставлю, УЗО не выбираю.
С перевертышем понятно. Собственно везде ниже ГЗШ перевертыш будет нести одинаковую опасность, и об этом я уже говорил. Цитата:
По поводу правомерности организации гзш только где-то там в подвале. Где то из "ваших" ссылок на викпедию утверждается, что в щитке возможна организация ГЗШ. Подправьте тогда подлый ресурс ссылками на соответствующие пункты запрещающей литературы. Про обозначение. Словами вы видно совсем не понимаете? Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Тему часто читают по диагонали, и некоторые ваши чисто теоретические рассуждения могут принять как руководство к действию. Про обозначение Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось perpetule, 08.11.2012 в 02:06. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
Всем доброго времени! Кто-нибудь будьте любезны разъяснить вопрос. Есть источник питания =24В, необходим дискретный сигнал положения привода элзадвижки (берем через концевик), длина линии 200м, автомат с каким номиналом использовать для защиты? Спасибо.
Последний раз редактировалось dr-vart, 19.01.2013 в 15:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
В вашешей схеме цепи сигнализации и цепи управления связаны между собой. В моем варианте цепи сигнализации питаются через отдельный автомат (АВ) и не имеют с цепями управления общих точек. Положение задвижки снимается со свободных контактов КВО и КВЗ. Кроме этого, схема усложняется ввиду удаленного расположения шкафа КИП и пульта оператора от силовых пускателей. Т. о. чтобы защитить ИП и другие цепи, питающиеся от этого же ИП, ставлю АВ. И возник вопрос как влияет дляна линии и собственное сопротивление кабеля на потребляемую нагрузку.
Р.S/ не ругайте строго, если что, я только учусь. За любые разъяснения и информацию всегда очень благодарен. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 30
|
Спасибо, что отозвались!
для dwg.pdf речь шла об автомате SF1.8. Помимо задвижки Аз3 через этот автомат питаются цепи сигнализации еще одной задвижки. Интересует, автомат с каким наминалом устанавливать в цепь без активной нагрузки? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Электроснабжение по шинопроводу | Евгений_Анатольевич | Электроснабжение | 32 | 23.10.2009 13:38 |
Электроснабжение школы | Aprico | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 17.08.2009 21:12 |
Электроснабжение мачты сотовой связи на оттяжках | Жанара | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.07.2009 13:32 |