|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2010, 14:59 | #1 | |
Неизбежна ли разработка КМД?
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 95855
|
|
||||
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 49
|
В вашем случае у меня такие соображения:
1. Ваше руководство хотят развести и причины любые, от вас мало что зависит 2. Если у вашего проекта КМД не существует, договор это не предусматривает, то в суде вы будете правы. 3. Если у вас есть главный инженер проекта, кто ответственен за выпуск документации, то у него есть исключительное право определять объем проектной документации с обоснованными доработками по требованию заказчика или генподрядчика (но это измеряется не в объеме разделов проектной документации) 4. Каким документам руководствуется ваше СРО? Может в нем не приняты положения по обязательному выполнению КМД в неоговоренных случаях. Вы еще раз выигрываете в суде. 5. Но вам же надо получить свои деньги, а пункт 1 никто не снимал, желаю удачи! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Для чего в принципе нужна КМД-документация? Правильно, для изготовления, комплектации и монтажа (в составе КМД есть монтажные схемы, даже бывают узлы).
И фсе. Если объект смонтирован, то для сдачи и эксплуатации нужна другая документация. Обычно КМД требуют не по делу, а для "дела". Для повторного применения.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Интересно, а как вы изготавливали конструкции без КМД?
В КМ узлы даются принципиальные (хорошо если проектировщик КМ их считал и выдал реальный узел, а если применил по типовому проекту не проверяя) В КМ не приводятся чертежи каждой деталюшки, а только общие виды... Есть вариант, конечно, что вы чертили сразу в программе работающей со станком напрямую, но по моему тогда нет большого труда сваять чертежики... Вообще иногда раздражают заводики, которые берутся что-то сделать, но даже не знают с чего надо начинать (реплика не конкретно к Вам, а вообще...) Возможно заказчик именно это и хочет спросить? Ведь после того как не дай бог что-то упадет будут смотреть не только КМ, но и КМД... А если его нет?.. Последний раз редактировалось professor_off, 03.12.2010 в 17:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
и в чем же разница? если это серьезная организация... ))
неужели в цех отдают рисунки на туалетной бумаге? а если вы считаете, что это правильно, то прямо скажите это заказчику, и не надо петь песни о выполнении конструкций по КМ... только врядли следующий раз заказчик обратится к вам... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
возможно генподрядчик хочет получить от Вас исполнительную документацию в виде КМД? В таком варианте требование представляется правомерным. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
В оформлении и детализации. Свое производство имеет отработанную технологию. То что им ясно для посторонних требуется раскрыть.
Поспокойнее... /Солидворкер/ Последний раз редактировалось Солидворкер, 04.12.2010 в 00:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Извините, если немного не коректно выразился...
Хочется смоделировать 2 ситуации: 1) допустим чертежи были сделаны "для себя", но в цеху что-то напутали или просто не было возможности что-то выполнить (например сварку выполнили электродом, которые были в наличии и сварщик посчитал, что они проходят, а в проекте об электродах ни слова). Кто будет ответственным? Пусть даже не упадет здание, а просто при проверке качества выявятся недостатки... Нужно переделывать конструкцию... Кто платит? 2) отдали чертежи сделанные "для себя" заказчику... Его все устроило (обычно период предъявления замечаний оговорен в договоре), разве это не защищает от последующих претензий? Даже если появились какие-то вопросы проще по-моему дополнить чертежи, чем бодаться и попадать на деньги (конечно при условии что чертежи в принципе разрабатывались и в нормальном качестве, а не на коленке) Кстати, ваш пост можно расценить, что КМД (в том или ином виде) обязательно должно присутствовать... Мне кажется просто должностным преступлением изготавливать конструкции по КМ.... Последний раз редактировалось professor_off, 04.12.2010 в 00:32. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
…..В общих указаниях приводятся сведения о необходимости разработки деталировочных чертежей металлоконструкций (КМД), по которым должны изготавливаться и монтироваться металлоконструкции, как это регламентировано требованиями п. 1.5* СНиП II-23-81* и п. 4.2 СНиП 3.03.01-87.
…..В связи с этим в общих указаниях на листе «Общие данные» необходимо привести ссылку на документы, по которым металлоконструкции должны: …..а) изготавливаться: ……..- ГОСТ 23118-99 «Конструкции стальные строительные. Общие технические условия»; ……..- СП 53-101-98 «Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций»; ……..- МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»; ……..- чертежи КМД; ……..- РД 34.15.132-96 «Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных предприятий»; …..б) монтироваться: ……..- СНиП 3.03.01-87* «Несущие и ограждающие конструкции»; ……..- МДС 53-1.2001 «Рекомендации по монтажу стальных строительных конструкций (к СНиП 3.03.01-87); ……..- МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»; ……..- чертежи КМД. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
П. 4.2 говорит лишь о необходимости монтажа по чертежам КМД. Это имеется ввиду не весь комплект КМД - для монтажа бывает достаточно 3-х листов, а не всех 100. 97 - для завода-изготовителя. Поэтому в Общих данных КМ нет необходимости на свой манер (-не забудьте разработать КМД) расшифровывать различные СНиПы. Если же такая запись в КМ таки имеется, то все равно это не основание требовать передачи КМД Заказчику. Да и зачем Заказчику чертежи косынок Да, КМД положено иметь. Но Заказчику не положено непосредственно перед расчетом за ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ выскакивать, как ГАИшник из кустов, и начать орать про КМД. Doka, дети монтажников голодают, а Вы Заказчика выгораживаете. Утром деньги, вечером - КМД. В таком виде, в каком есть .
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
По чертежам чистых металлистов действительно необходимо выполнять деталировочные. У нас в институте стиль выполнения чертежей такой, что в КМД надобности нет. Иногда проект невозможно разбить на КМ и КЖ, тогда выпускаем АС. А КМД на основании АС может разрабатываться?
Последний раз редактировалось sasha_, 05.12.2010 в 17:24. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это, типа: "Ты не молдаванин"?
Я за то, чтобы утром КМД, а вечером деньги. И каким образом, например, по чертежам КМ в построчных условиях выполнить разделку кромок, фрезеровку торцов или строгание плит. А если фланцевые соединения, то как дырки сверлить (прожигать?) без кондуктора. Потом, впервые слышу, что оказывается у кого-то в голове может возникнуть пиредполоение, что КМД разарбабатываются и для изготовления, и для монтажа. А что, монтажники сами могут определить где и каие варить прихватки, другие монтажные припосоления? Потом, придумывать временные раскосы-подкосы, рвстяжки для временного закрепления, да ещё и соответствующий прокат в необходимы количествах где-то украсть выпрросить. Ильнур, ты оказывается ни АР , ни стройки не знаешь! Да, умудряются на площаке варить-крепить металлоконструкции по чертежам АР, но кто из уважающих себя проектировщиков, осуществляющих авторский надзор, поставит подпись, в том числе под исполнительской документацией. P.S. 1) ГОСТ 21.501-93: 1.1 При выполнении рабочих чертежей металлических конструкций следует руководствоваться соответствующими стандартами СПДС. (Не ГОСТ 21.501-93!!!). 2) ГОСТ 21.502-2007: Введение Настоящий стандаррт устанавливает состав и правила выполнения проектной рабочей докментации металлических строительных конструкций марки КМ, являющейся оновной базой ля разработки рабочих деталировочных чертежей марки КМД, проекта производства работ (ППР), заказа металла и содержащей все необходимые и достаточные даные для выполения этих работ. Ильнур, а когда здание завалится и люди погибнут, тебе кого будет жальче: детей прораба, которого посодют, или детей-сирот погибщих рабочих (работниц)? Жалостливый ты наш! Иди учи основы проектирования. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
По большому счету чертежи КМД - внутренний документ завода или монтажной организации.
Цитата:
ДОКе не мешало бы педъявить документ с требованием обязательного выполнения четежей КМД и передачу их заказчику, а не свои эмоции, да и самому поучиться, хамовитый Вы наш.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 05.12.2010 в 10:11. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Неверные выводы, Doka. Успокойся. И повнимательнее анализируй посты - про изготовление по АР говорил не я. А еще МК бывает полно и в КЖ. Где я вообще говорил про изготовление на коленях и монтаж на глаз. Говорю я про передачу КМД заказчику. Насчет знаний: мне по работе приходится сталкиваться с самыми различными ситуациями - разные объекты в различных отраслях и странах, проекты разной степени проработанности, комплекты любых марок самого различного содержания и качества, серийная документация (в т.ч. КМД), разные системы организации строительства, а уж Заказчики...романы можно писать. Так вот, в среднем мало какому Заказчику КМД нужно в полном комплекте - по жизни КМД разрабатывается паралельно изготовлению и монтажу, и дай бог успеть выдать на площадку монтажные схемы не позже прибытия изделий. А оформление полного комплекта КМД порой продолжается даже после окончания монтажа. Вы же сейчас протаскиваете свое видение идеальной организации - в жизни так не получается. Если бы к изготовлению приступали после сдачи комплекта КМД, то мы жили бы в пустыне. Ну возможно у Вас объекты простенькие - типа лестничный марш и пара ригелей . Сейчас вот работаем с иностранцами - их представитель сидит при заводе и ставит штампы на КМД, идущие потоком в цеха. Короче, сооружение сооружения - одна песня и одни деньги, а разработка КМД - это другой припев и другие деньги. Если Заказчик хочет заполучить комплект КМД, то об этом нужно заявлять не после монтажа перед расчетом, а в договоре. Надежность сооружения не зависит от порядка проплаты работ - утром деньги, вечером стулья. При капитализме труд должен быть оплачен. К окончанию объекта Заказчик должен прибыть с чемоданом денег, ящиком шампанского и с широкой улыбкой на лице, а не с каверзными подставами и прочими "хитрож..стями".
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2010 в 12:25. |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Сквол, тут вопрос:
Заложена ли разработка КМД в смету? Если да, то будьте добры. Мы сталкивались с такой проблемой когда требовалось доказать заказчику, что количество металла, заложенного в КМ не соответствует реальности и в других шкурных вопросах. |
|||
|
||||
Есть такое предписание. в ГОСТе на КМ
введение прочтите http://www.gosthelp.ru/gost/gost47432.html Есть область применения чертежей КМ там же по ссылке далее пункт 4.4.2 есть пункт 5.6.1 если нет достаточной инфы в КМ должны быть все точные размеры и особенности есть пункт 5.6.4 который разрабатывается в КМД но есть хороший пункт 5.7.4 - если вы в КМ это все сделали. то... но лучше разработать КМД... проверить опять же можно узлы и прочее... в общем те нюансы котрые на чертежах КМ увидеть невозможно... |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |
Разработка КМД по существующей 3D модели. Какова стоимость работ | semper | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 22.09.2009 11:16 |
Разработка КМД | dymas | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 15.07.2005 19:39 |
Разработка КМД | dymas | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 15.06.2005 18:35 |