| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > выбор системы для расчёта собственных колебаний

выбор системы для расчёта собственных колебаний

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2011, 16:32 #1
выбор системы для расчёта собственных колебаний
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,258

Первый вопрос.
Берём оборудование-источник циклично действующей возбуждающей силы.
Допустим частота Х Гц (рад/с).

Теперь ставим его на балку на двух опорах. Надо обсчитать явление резонанса чтобы балка не рухнула.
Так или иначе считаем собственные частоты балки. Получаем v1, v2... v(до бесконечности)...
Смотрим, Х допустим не попало близко ни к одной "vi".
Расчёт закончен, всё ок (допустим для простоты что запуск и остановку оборудования не учитываются).

Теперь ставим эту балку на 2 колонны, получаем раму.
Сделали 100 опытов в реале, установили что резонанс на частоте v1, v2 и т.п.
Это однозначно будут некие цифры под некую систему/расчётную схему.
Теперь считаем эти же vi до опытов.
Принимаем что системой является вся рама (3 элемента).
Допустим что это возможно и расчётным путём получили v1 для рамы.
Сравниваем расчёт и опыт.
Как вы думаете эти цифры совпадут ?

Теперь считаем отдельно собственную частоту только балки с оборудованием.
Совпадёт ли она с опытом ?

Теперь считаем собственную частоту балки и одной колонны (допустим что вторая колонна супержёсткая в 10 раз жёще прочих элементов).
Допустим посчитали, получили. Сравниваем с опытом.
Сойдутся ли цифры ?

Теперь вставляем раму в огромное здание. Опыт исключается (ну не разрушать же его !).
Выбираем разные системы, получаем разные цифры собственных частот.
Миллионы комбинаций.
Также сложные системы не поддаются расчёту собственных колебаний всей системы.
Кто как выбирает систему для расчёта ?
Получается, что все расчёты зданий - фальсификация ?
Даже, если расчётчик угадает эту частоту интуицией+опыт, то никто не сможет это проверить. Два человека вряд ли угадают одинаково.
Т. е. проектирование в РФ осуществляется молитвами и т.п. ?

И ещё непонятки.
Второй вопрос.
Допустим заносим систему в расчётную программу, она считает собственные частоты не системы, а только отдельных элементов. Не скажу за все программы, но СКАД вот так поступает... Думаю ЛИРА также...
Так где же и как же и в какой программе посчитать собственную частоту любой системы ?
Как я понимаю, для одной балки ручной расчёт весьма трудоёмок, а для двух уже почти нереален. Три балки это предел ?!!

Третий вопрос.
Чем сейсмика принципиально отличается от вышеприведённого варианта ?
Только тем, что там резонанса не будет (нециклично) ? Зачем тогда в расчёте на сейсмику участвуют собственные колебания ЗДАНИЙ ?
И у землятрясений же много вторичных волн... Они что, все с разными частотами ?

Четвёртый вопрос.
У любой системы бесконечное количество тонов собственных колебаний.
Почему учитываются только часть из них ?
При увеличении частоты резко возрастает трение/демпфирование и после какой-то частоты колебания резко затухают ?
Сколько тонов брать в расчёт ? Как учесть, где это затухание произойдёт ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 16712
 
Непрочитано 04.03.2011, 18:09
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,469


В упрощеннных расчетах вроде принято брать тона ниже вынуждающих. Никто не запрещает брать сколько угодно. Но понятно, что 10Гц и 1кГц не могут "родить" что-то существенное.
Если тон близок к вынуждающим, то следует считать, что резонанс наступил.
А понаставьте виброизоляторов и гасителей хороших.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2011 в 18:15.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 18:23
#3
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И ещё непонятки.
Второй вопрос.
Допустим заносим систему в расчётную программу, она считает собственные частоты не системы, а только отдельных элементов. Не скажу за все программы, но СКАД вот так поступает... Думаю ЛИРА также...
Так где же и как же и в какой программе посчитать собственную частоту любой системы ?
Как я понимаю, для одной балки ручной расчёт весьма трудоёмок, а для двух уже почти нереален. Три балки это предел ?!!
Почему это предел?, количество определяемых частот равно, количеству степеней свободы системы=количеству сосредоточенных масс(моментов инерции) о крайней мере в скаде и ему подобных так. Сколько масс зададите, столько и получите частот

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Третий вопрос.
Чем сейсмика принципиально отличается от вышеприведённого варианта ?
Только тем, что там резонанса не будет (нециклично) ? Зачем тогда в расчёте на сейсмику участвуют собственные колебания ЗДАНИЙ ?
И у землятрясений же много вторичных волн... Они что, все с разными частотами ?
Собственные формы нужны для разделения систему с n исходными уравнениями на n независимых уравнений, каждое из которых будет описывать движение по определенной колебательной форме. При этом стыдливо предполагается что силы затухания пропорциональны. Сейсмическая нагрузка(правая часть уравнений) также разлагается по формам.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У любой системы бесконечное количество тонов собственных колебаний.
Опять таки в системе с сосредоточенными параметрами- не бесконечное

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему учитываются только часть из них ?
Потому что функции колебательных форм- функции времени, а максимальные амплитуды не могут возникать в один момент. Отсюда простое суммирование реакций по всем формам- даст заведомо верхнюю оценку явления

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как учесть, где это затухание произойдёт ?
Наверно корректнее задаться вопросом, когда произойдет!
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 18:41
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
оличеству степеней свободы системы=количеству сосредоточенных масс(моментов инерции) о крайней мере в скаде и ему подобных так.
это не столько в скаде и ему подобных, это проистекает из свойств самой механической системы. для систем с континуальным распределением масс (непрерывным - как в жизне) количество форм собственных колебаний бесконечно.

to Tyhig - рекомендую для каждого вопроса/части вопросов создать отдельную тему, чтобы не было каши. слишком много вопросов и они достаточно разные по сути, несмотря на кажущееся сходство.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2011, 20:10
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,258


Ильнур
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В упрощеннных расчетах вроде принято брать тона ниже вынуждающих. Никто не запрещает брать сколько угодно. Но понятно, что 10Гц и 1кГц не могут "родить" что-то существенное.
Поясните, пожалуйста ? Я совсем тупой.
Особенно про верхние тона, почему ?

AspirantMK
Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Почему это предел?, количество определяемых частот равно, количеству степеней свободы системы=количеству сосредоточенных масс(моментов инерции) о крайней мере в скаде и ему подобных так. Сколько масс зададите, столько и получите частот
Странно, только что читал Ананьева 1946 года выпуска... Там для трёхмерной системы он определил только 6 степеней свободы, т. к. только один ц.т. у конструкции/системы в целом...
Непонятно совсем... Разъясните, пожалуйста ?
Вроде бы по теоритической механике у системы и правда может быть много степеней свободы. Это кажись учитывается при определении неопределённости системы... Но я всегда думал, что это просто условные числа, никак не связанные с реальностью... Ведь не может же быть у реальной конструкции 100 степеней свободы и правда ? о_О
И тут вопрос скорее не в том, почему СКАД каждую балку счиатет, а зачем он это делает ? Ведь надо сравнивать в итоге возбуждающую частоту и частоту ВСЕЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ, а не каждую балочку ?

Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Опять таки в системе с сосредоточенными параметрами- не бесконечное
Ну как не бесконечное ? А что его ограничивает ?

Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Потому что функции колебательных форм- функции времени, а максимальные амплитуды не могут возникать в один момент. Отсюда простое суммирование реакций по всем формам- даст заведомо верхнюю оценку явления
Пора в дурку или на стройку мне.
Можно ещё раз сначала и чуть более популярно ?
Я так понял, что максимальные амплитуды в случае высоких высот, как раз смогут быстро возникать ?
А про суммирование вот...

Цитата:
Наверно корректнее задаться вопросом, когда произойдет!
Да, это я просто предположил... Оно хоть правда произойдёт то ?

Forrest_Gump
Попробую ещё денёк другой попытать специалистов...
Если не дойдёт, может ещё чего создам. Спасибо

Но я то не про формы колебаний, а про собственные частоты ? Они же прямо не связаны ? Форм то понятное дело много может быть... А как с частотами дело обстоит ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2011 в 20:26.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 20:15
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У любой системы бесконечное количество тонов собственных колебаний.
Почему учитываются только часть из них ?
Учитываю только опасные тона, которые могут войти в резонанс с возмущающей силой.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сколько тонов брать в расчёт
Можете брать в расчет сколько угодно тонов, но чем выше тон тем ниже вклад. Вот например у здания первые 6 частот попадает в пред частоту, которую учитываем в расчете на ветровую пульсацию, 1 и 4 частота поступательная по Х, но в первой все здание пульсирует в одну сторону, а в 4 верхняя часть идет вправо а нижняя влево, и инерционные силы гасят друг друга.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2011, 22:41
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,258


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Учитываю только опасные тона, которые могут войти в резонанс с возмущающей силой.
В том то и дело, что в резонанс по идее должны входить все тона собственных колебаний...

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
и инерционные силы гасят друг друга
Чего-то это подозрительно... Суть собственных колебаний как раз в том, что инерционные силы не гасят друг друга... Вроде бы ?
Гасит там чего-то трение и т.п. Возбуждает возбуждающая сила.
Инерционные силы просто участвуют в передаче энергии волнами/колебаниями, не гасят друг друга ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 22:57
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но я то не про формы колебаний, а про собственные частоты ? Они же прямо не связаны ? Форм то понятное дело много может быть... А как с частотами дело обстоит ?
собственная форма колебаний и период (частота) собственный колебаний - фактически две стороны одной медали. Форма определяет амплитудное пространственное положение частей конструкции, а период (частота) определяет время, за которое конструкция совершит одно полное колебание.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 00:52
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,258


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
две стороны одной медал
Да, но связи то нету между ними...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 05:03
#10
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Странно, только что читал Ананьева 1946 года выпуска... Там для трёхмерной системы он определил только 6 степеней свободы, т. к. только один ц.т. у конструкции/системы в целом...
Непонятно совсем... Разъясните, пожалуйста ?
Вроде бы по теоритической механике у системы и правда может быть много степеней свободы. Это кажись учитывается при определении неопределённости системы... Но я всегда думал, что это просто условные числа, никак не связанные с реальностью... Ведь не может же быть у реальной конструкции 100 степеней свободы и правда ? о_О
И тут вопрос скорее не в том, почему СКАД каждую балку счиатет, а зачем он это делает ? Ведь надо сравнивать в итоге возбуждающую частоту и частоту ВСЕЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ, а не каждую балочку ?
Вам думаю стоит ознакомиться поподробнее с тем что такое динамические степени свободы, а также обобщенные параметры масс и жесткости. Если вкратце то, для каждой степени свободы находится обобщенная масса и обобщенная жесткость, т.е. уже приведенная по специальным формулам к этой точке.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну как не бесконечное ? А что его ограничивает ?
Ограничивает возможности вычислительной техники.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пора в дурку или на стройку мне.
Можно ещё раз сначала и чуть более популярно ?
Я так понял, что максимальные амплитуды в случае высоких высот, как раз смогут быстро возникать ?
А про суммирование вот...
Опять таки что такое собственная форма и частота? Представьте себе сооружение, в узлах сосредоточения масс которого и необходимо вычислить перемещения. Так вот соотношения между перемещениями всех узлов(читай масс) системы при и есть колебательная форма. Грубо говоря потянешь за один узел, остальные переместятся тоже на какие то величины,-вот первая форма. За другой-вторая форма.В скаде допустим максимальная амплитуда в узле взята за 1000, остальные -меньше. Так вот при колебания по данной форме происходят с определенной частотой. Другой форме соответствует своя частота и так далее. Причем важно помнить что эти величины от нагрузок не зависят.

Насчет того почему нельзя просуммировать просто все вклады колебательных форм. Потому что для каждой формы возможно вычислить лишь максимальную реакцию на сооружение(время то исключается из расчета!). А поскольку логично предположить, что в один момент времени максимальные амплитуды по всем формам наступить не могут, поэтому суммировать просто вклад всех форм неправильно.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 07:26
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да, но связи то нету между ними...
кто Вам такую глубость сказал? между формой собственных колебаний и частотой собственных колебаний - непосредственная связь. возьмите в качестве примера переменное напряжение в розетке %-) форма колебания напряжения - синусоида, частота - 50 Гц. Поймите, колебательные процессы для изучения удобно раскладывать на составляющие. в качестве базиса Вы можете взять любой набор форм и частот колебаний (хотите на основе синусов, хотите косинусов или иных периодических функций). Но собственные формы оказались более удобными по простой причине - взаимные работы по собственным формам равна нулю (то есть собственные формы ортогональны) - вспомните каноническую форму записи метода сил, там суммарные работы равны нулю.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:44
#12
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В упрощеннных расчетах вроде принято брать тона ниже вынуждающих. Никто не запрещает брать сколько угодно. Но понятно, что 10Гц и 1кГц не могут "родить" что-то существенное.
Если тон близок к вынуждающим, то следует считать, что резонанс наступил.
А понаставьте виброизоляторов и гасителей хороших.
Практический вопрос:
собственные частоты колебаний строительных кострукций здания находятся в достаточно узком диапазоне от 0,1 до 10 Гц при всестороннем анализе (в зависимости от того, рассматриваем ли мы отдельную балку, раму или весь каркас). Если частота колебаний оборудования, установленного на перекрытие равна 3.2 Гц (попадает в наш диапазон) значит ли это, что не стоит даже пытаться посчитать влияние резонанса, а думать в направлении гашения колебаний оборудования (т.е. демпфирования). Как Вы считаете? А если при тех же условиях рабочая частота другой установки, стоящей на другом перекрытии 50 Гц?
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 08:52
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Наиболее опасны режимы пуска-останова. Резонанса бояться не надо. Всё считается.
 
 
Непрочитано 05.03.2011, 09:41
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,469


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Практический вопрос:
не стоит даже пытаться посчитать влияние резонанса, а думать в направлении гашения колебаний оборудования ...
Примерно так. Конечно, посчитать-то малость надо бы.
Например, посчитали-посчитали - получилось, надо меры принимать.
Или посчитали-посчитали - получилось, что мер не надо.
Но динамические расчеты есть динамические, т.е. вот так вот просто и сердито точность не обеспечивается никак. Да и вообще попытки воспроизвести Природу на 100% обречены на неудачу.
Все пути как бы ведут в Рим.
Цитата:
Наиболее опасны режимы пуска-останова. Резонанса бояться не надо. Всё считается.
Режим пуска-останова тем и опасен, что вероятность перехода через резонанс многократно повышается. Кстати, и пуск-останов тоже просчитывается. Только гарантии нет - расчеты то весьма приблизительные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колебания.jpg
Просмотров: 334
Размер:	127.0 Кб
ID:	55005  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2011 в 09:46.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 09:59
#15
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, и пуск-останов тоже просчитывается. Только гарантии нет - расчеты то весьма приблизительные.
Вспомнился старый анекдот.
Преподаватель в военной академии:
- Сумма углов в треугольнике равна приблизительно 180 гр. А точнее нам и не нужно
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 10:14
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,258


Кутузов
Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
значит ли это, что не стоит даже пытаться посчитать влияние резонанса, а думать в направлении гашения колебаний оборудования (т.е. демпфирования).
Да, но гасим то трением только амплитуды, а они на резонанс особо не влияют...
Амплитуды даже маленькие всё равно войдёт в резонанс, если он планируется и всё рвано разрушат конструкцию. Как бы малы они не были (ну только если не гасятся трение самой системы).

Т. е. как только чуть превысили возможность поглощения колебаний трением системы, какая сила действует или амплитуда уже не так важно. От этого зависит только время через которое наступит разрушение конструкции (через 100 циклов или через 10000).
Мне так кажется...

Т. е. вы считаете, что надо анализировать все возможные системы (балка, рама, и т.п.) и выискивать самые плохие ? Как-то это неправильно мне кажется...
Получится много ответов, а должен быть то только один.

Ильнур
Вот вы, уважаемый человек...
Вы хотите намекнуть, что все динамические расчёты чисто научны и в проектировании не годятся ? По причине огромной сложности и т.п. ?
Т. е. эту самую систему выбрать расчётом верно не удастся ?
И проектировщики-расчётчики-динамики только приблизительно считают необходимость мер по гашению колебаний ? Надо-не надо и сколько надо ?
Может ещё потому, что в реале шкаф не туда поставят и результаты расчёта не годятся ?

Неужели в РФ нет норм, или хотя бы опыта-книг-методов точного расчёта ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:32
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,469


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...хотите намекнуть, что все динамические расчёты чисто научны и в проектировании не годятся ? По причине огромной сложности и т.п. ?(
Наоборот, методики для практических расчетов сильно отдалены от научных.
Когда исходных миллион, и одно вводное неточно, результат конечно неточен, и определить, насколько неточен, уже нереально.
Думаю, в миру существуют очень мощные и достаточно точные средства обсчета таких ситуаций. Но как конкретно ими воспользоваться?
Цитата:
Да, но гасим то трением только амплитуды, а они на резонанс особо не влияют...
Амплитуды даже маленькие всё равно войдёт в резонанс, если он планируется и всё рвано разрушат конструкцию. Как бы малы они не были (ну только если не гасятся трение самой системы).
Во-первых, влияют - частоты же не остаются прежними. Все меняется - фазы сдвигаются, добротность тоже.
Во-вторых, резонанс не есть бесконечное возрастание амплитуд и усилий, и никакого разрушения не будет, если конструкции рассчитаны под эти воздействия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:32
#18
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да, но гасим то трением только амплитуды, а они на резонанс особо не влияют...
Я имел в виду установку оборудования на демпфирующие опоры, чтобы гасить колебания еще до передачи на каркас. Как это выполнить на практике - это для меня пока вопрос, который нужно победить.

Цитата:
Т. е. вы тоже считаете, что надо анализировать все возможные системы (балка, рама, и т.п.) и выискивать самые плохие ? Как-то это неправильно мне кажется...
Получится много ответов, а должен быть то только один.
Это скорее от незнания как правильно, тоже смущает разница результатов, а если еще начать присоединять массы в разных точках (как Вы говорите шкаф переставлять с места на место), тогда разброс собственных частот как у дробовика получается...


Offtop:
Цитата:
Но динамические расчеты есть динамические, т.е. вот так вот просто и сердито точность не обеспечивается никак. Да и вообще попытки воспроизвести Природу на 100% обречены на неудачу.
Придерживаюсь того же мнения, поэтому с определением пульсационной составляющей ветровой нагрузки или количеством снега, сдуваемого с одного покрытия на другое трудностей не испытываю, где можно аналитически определить максимум и этот максимум находится в разумных пределах, там его и стараюсь принимать. А вот как быть с предметом нашей темы...думаю пока

Последний раз редактировалось Кутузов, 05.03.2011 в 10:37.
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 10:40
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,258


Ну ладно оборудование, но как же вы пульсирующий ветер то считаете ?
Его же не демпфируешь...

Хотя там очевидно, что нужно выбирать всё здание системой...
Но ведь и резонанс надо там считать и тоже нужен один ряд тонов собственных колебаний всей системы. А не много тонов каждого элемента ?
Как вы получаете тона системы ? Или это не обязательно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:43
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,469


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ильнур
В упрощеннных расчетах вроде принято брать тона ниже вынуждающих.
Поясните, пожалуйста ? Я совсем тупой.
Особенно про верхние тона, почему ?
Воздействуя на конструкцию кратной собственной, можно вызвать резонанс. Если воздействие ниже по частоте. Если выше, то резонанс не наступит - каждый второй "толчок" окажется в противофазе с собственными. Кажется так. Не уверен.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > выбор системы для расчёта собственных колебаний

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Определение остаточного ресурса сооружения через измерение частоты собственных колебаний rybin74 Обследование зданий и сооружений 67 28.03.2012 11:00
Определение частоты собственных колебаний. VladL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 07.05.2011 17:12
Частота собственных колебаний Dinar^^ Конструкции зданий и сооружений 13 23.11.2010 17:41
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11