|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
это усе лирика, сам знаешь что с нормотворцами у нас беда |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А как насчет:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
А ты говоришь сапог не вытащишь... Одно дело подготовка под столбчатый фундамент и совсем другое под высотку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это СНиП типа Земляные работы.
Цитата:
Цитата:
Или что, под высотку можно перемесить грунт и сверху плюхнуть плиту?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
обыватель Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102
|
Цитата:
24. Нижние фундаментные блоки-подушки укладываются на выровненную поверхность грунта основания или на песчаную подготовку, которая устраивается толщиной: а) при связных грунтах основания – до 10 см б) при слабых водонасыщенных песчаных и суглинистых грунтах основания – до 15 см. Примечание. При макропористых просадочных грунтах должно быть предусмотрено устройство стяжки по грунту из тощего цементного раствора толщиной 2-3 см. Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83) 1986 г. 2.27. Монтаж сборных фундаментов должен выполняться кранами, расположенными за пределами подготовленных участков основания. Поверхность основания, сложенного глинистыми грунтами, должна быть выровнена подсыпкой из горизонтально спланированного песка (кроме пылеватого) слоем 5-10 см. Поверхность песчаного основания планируется с использованием того же песка. 2.28. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента. Цементное "молочко убежало" или Если предположить что "цементное молочко" названо не от балды, а взято из житейского опыта - настоящего животного молока. При повышении температуры и момента разрыва пленки на поверхности молока образуется процесс "молоко убежало". Так и в опалубке с свежеуложенным бетоном вследствии взаимодействия клинкерных минералов с водой происходит тепловыделение (кипячение молока) и "цементное молочко" убегает на верх, а не в грунт основания. Внизу остается (в горизонтальных конструкциях, например фундаментных плитах) более тяжелая масса из заполнителя (щебня, гравия). А в качестве подстилающего слоя предполагают нормы использовать щебень или тощий бетон. Тощий бетон - это та же самая масса, что и грунт основания. В нем практически отсутствует "цементное молочко"-раствор. Тогда если это не для защиты грунта от фильтрации свежеуложенной массы бетона фундамента. Скорее всего это для придания жесткости. Применим житейским опыт. Кто-то спит на твердом основании (сборная плита на уплотненном грунте), а кто-то на пружинной кровати с ортопедическим матрацем. Вот этот ортопедический матрац и есть прототип бетонной подготовки, которая больше размеров тела фундамента на 10 см и толщиной 10 см. Матрац как переходное звено между пружинной кроватью и телом человека. То есть подготовка из щебня или именно тощего бетона фиксирует фундамент.
__________________
«Знание бывает двух видов. Мы либо знаем предмет сами, либо знаем, где можно найти о нем сведения.» |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 14
|
как по мне, для бетонной подготовки привычнее В7,5
хотя в не очень старых нормативах имеются ссылки на В3,5 и В5 (например,в Справочном пособии 1990 года к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" в п. 2.5 - такое присутствует). |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) п 3.24. Под монолитными фундаментами независимо от грунтовых
условий (кроме скальных rpунтов) рекомендуется всегда предусматривать бетонную подготовку толщиной 100 мм из бетона марки. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
если быть точнее 4 раза. Но тем не менее в новых СНиПах (СП) иных указаний по этому поводу нет (по крайней мере я не нашел). Надеялся в методических указаниях к СП 63.13330.2018 что то будет, тоже не нашел. Если верит техэкспетру то документ действующий http://docs.cntd.ru/document/1200037678
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
PS: раз уж не Цитата:
СП 355.1325800.2017 Конструкции каркасные: 7.1.6 При устройстве фундамента следует предусматривать бетонную подготовку толщиной 100 мм из тяжелого бетона по ГОСТ 26633 класса по прочности на сжатие не ниже В7,5.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Получается не там искал.... ради этой ссылки "оживлял" тему. СПАСИБО.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
П.7.1.6 - малообоснованный и малоприемлемый во многих случаях ограничительно-стесняющий пункт. "Бетонность" подготовки - необязательное условие с точки зрения предназначения. Конкретика типа В7,5 - тоже из разряда "а вот так наверно будет неплохо". А уж "100 мм"...
Против "утечек молока" эффектны гидроизоляторы, которые часто и так требуются, именно для защиты бетона фундамента от агрессивных вод. В отличие от "бетона В7,5" гидроизоляция устраивается за несколько часов, против "готовности" бетона в несколько суток. Например вариант: Закатать всухую щебень и пролить битумом - слабо? Быстро и сердито. Бетон с доставкой 2,5 т.р./куб, плюс жди до посинения. Щебень 0,6 т.р./куб.м, битум 20 р\кг. Греть-бесплатно. Через полчаса можно заняться основным делом. Надо было еще дополнить этот пункт: "...Тех, кто не следует этому пункту, следует закатать в бетон В7,5 толщиной 2 м."
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Возможность использовании мембраны вместо подбетонки внесли в СП 22.13330.2016, изм.3, пункт 4.25
правда, конкретно этот пункт в перечень обязательных не включен. с другой стороны СП 355 вообще не упоминается в перечне. так что юридически применение таких мембран для подготовки теперь разрешено. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
- написать целую главу о применимости под конкретные цели типы подготовок, классы и т.п. - отдать это на откуп проектировщику, давая общие фразы, без особой конкретики в части классов, типов... Сам за применение мембран или т.п. решений в ряде условий, хотя пока заказчики с неохотой на такое идут. В дополнение к приведенному пункту СП22 есть еще Заключение НИИЖБ от 01.11.2012г по применению мембран PLAYTER для устройства подготовки под фундаменты зданий и сооружений. В этом заключении хорошо расписаны требования нормативки, варианты подготовок и т.д. В ней же сказано, в том числе и про щебень с пропиткой, о котором сказал Ильнур. В общем, воз и ныне там, а некоторые особо въедливые товарищи по прежнему просят согласовать В3,5 или пишут замечания, что заложен В7,5, а не В10
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Ну в случае подготовки мимо, конечно, т.к. не конструктивный элемент, а вот насчет армирования толстых подливок лично для меня пока открытый вопрос. Например подливка 200 мм из мелкозернистого бетона. По требованиям СП 63 разве не надо такие элементы армировать?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но не потому, что СП63 требует. Он-то как раз не особо требует: Цитата:
Можно за уши притянуть что-нить типа "в местах локальной концентрации местного давления следует...косвенное армирование..." - где такое прописано, уже не помню.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. | juri18 | Железобетонные конструкции | 28 | 30.07.2016 00:03 |
класс и марка бетона | eugenmax | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 25.03.2012 21:32 |
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах | disech | Основания и фундаменты | 1 | 23.05.2011 13:01 |
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? | SENSEi | Железобетонные конструкции | 72 | 28.10.2010 12:00 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |