| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как толщина покрытия резьбовых деталей влияет на допуск?

Как толщина покрытия резьбовых деталей влияет на допуск?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2016, 17:59 #1
Как толщина покрытия резьбовых деталей влияет на допуск?
Crotique
 
Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257

Немного наивный вопрос, но в нормативах ответа на него почему-то не нашел.
На резьбовые детали наносится гальваническое покрытие, скажем, 3 мкм.
По идее, в диаметральном направлении оно должно съесть не 2х3=6 мкм, а 2х3/cos(60)=12 мкм (для метрической резьбы).

Ведь верно, ведь правильно? (с)
Просмотров: 14955
 
Непрочитано 10.06.2016, 23:59
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,512
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Немного наивный вопрос, но в нормативах ответа на него почему-то не нашел.
На резьбовые детали наносится гальваническое покрытие, скажем, 3 мкм.
По идее, в диаметральном направлении оно должно съесть не 2х3=6 мкм, а 2х3/cos(60)=12 мкм (для метрической резьбы).

Ведь верно, ведь правильно? (с)
Рассчитывать посадку для резьбовых соединений есть смысл, когда толщина покрытия "съедает" не мене 10% допуска.
да и то это делают для ответственных соединений или для резьб с натягом... А если допуск 200 мкм, а покрытие всего 3 мкм, есть ли смысл.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2016, 08:24
#3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Свои пять копеек, обычно покрытие в 3 мкм не наносит какого либо вреда, но обычное покрытие хромирования составляет не три микрона, а три сотки т.е. в 10 раз больше, допустим тоже самое гальвоно покрытие(хромирование) покрывает не просто в три сотки а просто заполняет практически половину профиля резьбы, увы прецинденты такие были.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2016, 10:20
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Как толщина покрытия резьбовых деталей влияет на допуск?
Резьбы "под покрытие" делают с занижением. У меня на работе даже есть таблицы значений диаметров метрической резьбы (внутренний, наружный, средний) под последующее нанесение покрытий разных толщин.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2016, 21:19
#5
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Резьбы "под покрытие" делают с занижением. У меня на работе даже есть таблицы значений диаметров метрической резьбы (внутренний, наружный, средний) под последующее нанесение покрытий разных толщин.
Ну, вот я как раз и занимаюсь составлением такой таблицы для конкретного производства И требования такие, что игнорировать покрытие нельзя.
Ладно, буду считать, что толщина покрытия распространяется по нормали к профилю резьбы и по диаметру оно съедает вдвое больше допуска. Посмотрим, что будет получаться на практике и будем корректировать, если что.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2016, 10:57
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Ну, вот я как раз и занимаюсь составлением такой таблицы для конкретного производства
Так всё уже изобретено до нас. При желании подобную таблицу возможно найти в интернете. Или во вторник могу отсканировать свои таблицы и выложить здесь (если есть интерес).
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2016, 14:06
#7
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Да, если можно! Буду очень признателен!

И еще вопрос: трубные резьбы по ГОСТ 6357, оказывается (я никогда не имел с ними дела настолько интимно ) все с нулевым отклонением (типа H/h для метрических). И там, получается, вообще не остается места для покрытия. Получается, что под покрытие резьба режется с негостовскими отклонениями, или как?

Последний раз редактировалось Crotique, 13.06.2016 в 22:41. Причина: Возникли еще вопросы.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2016, 23:19
#8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Надо запомнить правило, что все размеры на чертеже даются с учетом покрытия. И никакие отговорки тут не канают, что мы покрыли потом по вашим размерам, а винт и гайка почему-то не заворачиваются... Китайцы, помнится так лоханулись с партией в вагон. Пришлось им переделывать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 00:04
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Надо запомнить правило, что все размеры на чертеже даются с учетом покрытия.
Я тебя расстрою.

ГОСТ 2.109
1.1.9. На рабочих чертежах изделий, подвергаемых покрытию, указывают размеры и шероховатость поверхности до покрытия. Допускается указывать одновременно размеры и шероховатость поверхности до и после покрытия.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 01:59
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я тебя расстрою.
Да, расстроил (( Но Китайцы все равно переделывали.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 09:14
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Выполняю обещанное
Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
трубные резьбы по ГОСТ 6357
Трубная резьба это не крепёжная и назначение у неё - создавать герметичность соединения. В метрической резьбе при H/h тоже, по идее, по среднему диаметру зазора нет. Зазор гарантирован только по вершинам и впадинам профиля метрической резьбы.
Вложения
Тип файла: djvu резьбы с покрытием.djvu (92.1 Кб, 2451 просмотров)
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2016, 10:18
#12
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Спасибо! А можно узнать точное название источника для ссылки?

И все же, ГОСТ 9.303-84 по покрытиям и ГОСТ Р ИСО 4042-2009 требуют, чтобы отклонения до покрытия соответствовали стандартам; после покрытия - не выходили за пределы Н/h. То есть, внутреннюю резьбы мы всегда делаем G, наружную - e, f или g.

А вот трубную резьбу, получается, надо делать с негостированным занижением.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 10:50
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Спасибо! А можно узнать точное название источника для ссылки?
На документе указаны: ОСТ84-259-70 и два ГОСТа на метрическую резьбу.
Издано НИИ "Поиск" СПб (министерство машиностроения(оборонка)) год примерно 1982...1984

----- добавлено через ~10 ч. -----
Добавлю.
В приборостроении (а уже упомянутый НИИ "Поиск" имеет прямое отношение к приборостроению) резьбы могут быть практически любыми. Например в ГОСТе 16967-81. "Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба метрическая для приборостроения. " мне очень нравится Примечание. "Резьбы М50,5х0,5; М51,5х0,5; М52х0,5; М53,5х0,5 и М54,5х0,5 мм допускается применять лишь для изготовления объективов."
Один из моих знакомых имеет метчик М10,1 (не М10 первый номер, а именно М10,1мм!!!!) В Поиске были метчики М1,5 (зачем понадобились не знаю, и почему не хватило стандартных М1,4 и М1,6 тоже не знаю)
Так что к специфическим резьбам я отношусь совершенно спокойно и если мне понадобится, например, резьба М11,38 и я смогу доказать, что ни М11, ни М12 меня не удовлетворяют, и дюймовая 7/16" (наружный диам. 11,113) тоже не устраивает, и ЭТО смогут сделать, то я использую такую резьбу.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 19:00
#14
jexon25


 
Регистрация: 22.05.2019
Сообщений: 3


Здравствуйте, тема давняя но попробую все же спрошу , в ГОСТЕ 16093-2004 есть такая фраза 10.5 "Для резьб с защитными относительно тонкими покрытиями, например с гальваническими, допуски и предельные отклонения по настоящему стандарту применяют к размерам деталей до нанесения покрытия, если не задано по-иному. После нанесения покрытия действительный профиль резьбы ни в одной из точек не должен выходить за номинальный профиль резьбы (предельный профиль максимума материала, соответствующий основному отклонению h или Н)."
Как понимать "относительно тонкими покрытиями" это сколько ? 6мкм, 9мкм, 12... ?
И второе предложение за какой номинальный размер? в цифрах если например резьба 6g, то после покрытия не полнее 6h ?
jexon25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как толщина покрытия резьбовых деталей влияет на допуск?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как опираются плиты покрытия на стеновые панели? kopekopa Железобетонные конструкции 0 19.11.2015 17:56
Толщина слоев трехслойной стеновой панели hprx Прочее. Архитектура и строительство 2 27.09.2012 19:14
Толщина профнастила PUH238 Конструкции зданий и сооружений 18 02.09.2010 20:48
Толщина лакокрасочных покрытий: где устанавливается и кем? BYM`|break^your^monitor| Машиностроение 4 31.01.2009 10:06