| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2019, 05:35 #1
Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался
saufesma
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112

Окончательно запутался в осях, у меня сила приложена так, что действует по другой оси чем те, по которым я расчитывал момент инерции и момент сопротивления. Кто-то может помочь?

Вложения
Тип файла: xls ниту-121-55.xls (77.5 Кб, 153 просмотров)

Просмотров: 11557
 
Непрочитано 04.12.2019, 08:39
2 | 2 #2
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,466


Рисуете сечение в автокаде областью. Запускаете команду _massprop, тыкаете в объект и смотрите характеристики.

Переносите центр тяжести сечения в начало координат - получаете характеристики для центрального положения осей.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:28
#3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Непонятно что за конструкция.
В простейшем случае это задача на изгиб полки от силы F - тогда решается в одну строчку.
В более сложном - изгиб сечения, тогда надо как минимум сначала главные центральные оси найти, а потом к ним нагрузку привести.
В худшем - это задача на кручение тонкостенного сечения с учетом потери устойчивости как в целом, так и отдельными элементами сечения - тогда "по формуле" посчитать не получится вообще, придется в достаточно сложной программе схему проверять.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 04:18
#4
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


>Непонятно что за конструкция.
Часть рамы, которая выглядит как балка

>В простейшем случае это задача на изгиб полки от силы F - тогда решается в одну строчку.

>В более сложном - изгиб сечения, тогда надо как минимум сначала главные центральные оси найти, а потом к ним нагрузку привести.

В закладке сечение ЦТ сложного сечения посчитан по осям ZOY, может надо посчитать по ZOX?

>а потом к ним нагрузку привести.
Да нет, надо центр кручения найти и считать через него. А в данном случае хотел задачу решить попроще. Не выходит.

>В худшем - это задача на кручение тонкостенного сечения с учетом потери устойчивости как в целом, так и отдельными элементами сечения - тогда "по >формуле" посчитать не получится вообще, придется в достаточно сложной программе схему проверять.

----- добавлено через ~5 мин. -----
>Рисуете сечение в автокаде областью. Запускаете команду _massprop, тыкаете в объект и смотрите характеристики.
Такого у меня нет.

>Переносите центр тяжести сечения в начало координат - получаете характеристики для центрального положения осей.
А, что даёт этот перенос ЦТ у меня сила крутит по Х, значит момент инерции нужен по Х, но у меня в голове не укладывается как это начертить для расчёта.
saufesma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 06:18
#5
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Непонятно что за конструкция.
В простейшем случае это задача на изгиб полки от силы F - тогда решается в одну строчку.
В более сложном - изгиб сечения, тогда надо как минимум сначала главные центральные оси найти, а потом к ним нагрузку привести.
В худшем - это задача на кручение тонкостенного сечения с учетом потери устойчивости как в целом, так и отдельными элементами сечения - тогда "по формуле" посчитать не получится вообще, придется в достаточно сложной программе схему проверять.
Прорисовал задачу чтоб было понятней.
Вложения
Тип файла: pdf ра.pdf (13.6 Кб, 158 просмотров)
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 06:23
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Часть рамы, которая выглядит как балка
Значит, самый тяжелый случай.
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
В закладке сечение ЦТ сложного сечения посчитан по осям ZOY, может надо посчитать по ZOX?
Да. И поворот осей инерции вычислить. И разложить силу вдоль новых осей. И перенести ее к центру кручения. И эпюры вдоль рамы построить. И напряжения посчитать от изгиба в двух плоскостях и стесненного кручения - через промежуточное дифференциальное уравнение. А если рама хоть сколько-нибудь длинная, еще и устойчивость проверить. И устойчивость полок/стенок. Для строителей книга с примерами расчета Бычков Д.В. Строительная механика стержневых тонкостенных конструкций - М.: Госстройиздат, 1962; для машиностроителей, наверное, тоже аналогичные есть. Если повезет, в какой-нибудь книге по автомобилестроению найдутся готовые формулы для именно такого сечения - не подскажу, пгс-ник я, у нас такие конструкции предпочитают не делать.

Современный машиностроитель такое, скорее всего, предпочтет в МКЭ программе считать.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 06:40
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Прорисовал задачу чтоб было понятней
И снова здравствуйте! Стало гораздо лучше - теперь это, видимо, задача на изгиб полки, в две строки.

Для ручного счета от силы раскидать область изгиба под 45° в обе стороны - получится ширина полки b. Момент - простейший, сила на плечо. Расчетное сечение - прямоугольник шириной b и толщиной по листу. В конце для надежности можно сколько-то процентов накинуть. Для более точного определения напряжений нужно возиться с МКЭ.

Также можно уточнять задачу дальше - например, узнать, что там односторонний сварной шов - тогда все опять будет не так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет.png
Просмотров: 948
Размер:	17.8 Кб
ID:	220741  
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 06:52
#8
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Современный машиностроитель такое, скорее всего, предпочтет в МКЭ программе считать.
Если на пальцах не знает как это делать, в любой программе по МКЭ тоже ничего не получится.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Также можно уточнять задачу дальше - например, узнать, что там односторонний сварной шов - тогда все опять будет не так.
Шов лепесток, согласно НиТу 121-55.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Бычков Д.В. Строительная механика стержневых тонкостенных конструкций - М.: Госстройиздат, 1962
За книгу спасибо, правда такие мысли я уже читал, но там чего-то не хватало для практического применения.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 07:15
#9
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Шов лепесток, согласно НиТу 121-55.
Тогда либо не сечение проверяется, а сварной шов (на тот же момент), либо пластина сверху делается толстой, и рассчитывается как плита, опертая по трем сторонам. Для плиты опять формул нет - там длиннющие тригонометрические ряды, инженеры за ответом в таблицы лезут, или МКЭ расчехляют. Если плита толстая - она сможет воспринять достаточно большую нагрузку, тогда раму в целом стоит еще и на устойчивость проверить - ее может закрутить.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 07:19
#10
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тогда либо не сечение проверяется, а сварной шов (на тот же момент), либо пластина сверху делается толстой, и рассчитывается как плита, опертая по трем сторонам. Для плиты опять формул нет - там длиннющие тригонометрические ряды, инженеры за ответом в таблицы лезут, или МКЭ расчехляют. Если плита толстая - она сможет воспринять достаточно большую нагрузку, тогда раму в целом стоит еще и на устойчивость проверить - ее может закрутить.
Остаётся надеятся на книгу которую вы указали. Вчера с проектировщиками металлоконструкций общался, говорят, что расчёты вручную не принимаются, только расчёты сделанные в программах типа SCAD Office, вызвало удивление.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 07:34
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Эта книга для другого варианта конструкции, после картинки из поста 5 про нее можно забыть. Ручные расчеты делаются по простым формулам, которые за триста лет особо упертым ученым удалось для некоторых видов конструкций получить. Отдельные стержни или пластины вручную можно одолеть, типовые узлы тоже, а всякие нестандарные коробочки уже область МКЭ, вручную для них формулы получать слишком трудоемко.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 11:23
#12
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Эта книга для другого варианта конструкции, после картинки из поста 5 про нее можно забыть.
Хорошо, если убрать поперечные рёбра. То вполне подходит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Отдельные стержни или пластины вручную можно одолеть, типовые узлы тоже, а всякие нестандарные коробочки уже область МКЭ, вручную для них формулы получать слишком трудоемко.
Как я помню пробовал Calculix ему как раз и надо эти формулы, без них он тоже ничего не сделает.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 11:28
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Окончательно запутался в осях, у меня сила приложена так, что действует по другой оси чем те, по которым я рассчитывал момент инерции и момент сопротивления. Кто-то может помочь?
На деле Вы запутались не только в осях, а в постановке задачи. Оси - это вторичный синдром.
1. Вашу "коробку" видимо надо проверить на прочность в самых уязвимых местах, на устойчивость в целом (на всякий случай) и на локальную устойчивость (обязательно, т.к. наблюдаются тонкие стенки).
2. Смысл вычислять геометрические параметры сечения по какой-либо плоскости (а здесь напрашивается только сечение "швеллера") есть, если только есть предпосылки к стержневой расчетной схеме. Такой предпосылки здесь почти нет - у Вас короткая коробочка, и поток усилий, возбуждаемый сосредоточенной нагрузкой, на котортком "стержне" не успеет рассеяться по всему сечению, и формулы для стержней окажутся неприменимыми. Разве что для грубых прикидок...
3. На локальную прочность в зоне приложения P можно проверить, как описал Нубий-IV. И даже еще упрощенней. На этом ручные расчеты исчерпываются.
4. На устойчивость проверить вручную даже не пытайтесь. Готовых формул для такой формы нет, а выводить будете полжизни, при условии владения специальными знаниями по математике.
5. Такую тонкостенную деталь в самой простой КЭ-программе (например SCAD) можно замоделировать примерно за 5 минут, и путем простейшего линейного процессора решить все задачи с удовлетворяющей точностью за 0,1 сек. Правда, анализировать надо будет минут 10. Ну и останется распечатать красивые мозаики и сдать "приемщику".
Я к чему - надо подобающие программы осваивать. Вот этот посыл он верен только на 5%, и то не в этом случае:
Цитата:
Если на пальцах не знает как это делать, в любой программе по МКЭ тоже ничего не получится.
Не на пальцах это делается, а в глубинных глубинах мозга. Жизни не хватит просто...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 11:36.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 11:35
#14
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Также можно уточнять задачу дальше - например, узнать, что там односторонний сварной шов - тогда все опять будет не так.
Если вместо пояса и поперечных рёбер использовать швелер, а вместо пластинки, использовать ферму. И для расчёта использовать НиТУ 121-55.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 11:44
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
...НиТУ 121-55.
Это документ (1955 года), по которому была запроектирована эта коробочка, которую Вы обследуете?
Древненький такой документик...
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
... вместо пластинки использовать ферму....
С какой целью?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 11:59
#16
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С какой целью?
Ввиду того, что это часть рамы машины в которой я заложил пластину с поясами и ребрами, как прикидочный вариант, тогда не задумывался о расчётах рамы, так как надо было подготовить материал по кинематике, устройству машины. И тогда не задумывался, с какими трудностями я могу столкнуться при расчёте рамы. Предполагал, базового сопромата хватит, да не тут-то было.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Древненький такой документик...
Да, СП 16 разбросан по нескольким документам, сложно читается, а здесь всё в одном месте, удобно.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 12:06
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Ввиду того, что это часть рамы машины...Предполагал, базового сопромата хватит, да не тут-то было.
А ферма-то как помогает в расчете этой "части рамы"?
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
...16 разбросан...здесь всё в одном месте...
Даже по СП16 нельзя обсчитать эту коробчонку.
Расчеты делаются в расчетных программах.
Вручную - разве что простую пластиночку на отгибчик, балку раскрепленную прокатную на изгибчик...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 12:12.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 12:24
#18
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А ферма-то как помогает в расчете этой "части рамы"?
Даже по СП16 нельзя обсчитать эту коробчонку.
Расчеты делаются в расчетных программах.
Вручную - разве что простую пластиночку на отгибчик, балку раскрепленную прокатную на изгибчик...
Вот такая рама, так как это мой проект раму я могу реализовать по разному. Теперь понятно пластинку надо исключать. И выдумать её так , чтобы использовать уже готовый аппарат анализа.
Вложения
Тип файла: pdf рам.pdf (49.1 Кб, 49 просмотров)
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 12:30
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
...понятно пластинку надо исключать...чтобы использовать уже готовый аппарат анализа.

Я в шоке.
Вам шашки или ехать?
В смысле аппараты пользовать или раму конструировать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2019, 12:34
#20
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А ферма-то как помогает в расчете этой "части рамы"?
Даже по СП16 нельзя обсчитать эту коробчонку.
Расчеты делаются в расчетных программах.
Вручную - разве что простую пластиночку на отгибчик, балку раскрепленную прокатную на изгибчик...
Так выглядит машина.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В смысле аппараты пользовать или раму конструировать?
Может не внятно выразился.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я в шоке.
Вам шашки или ехать?
Голова трещит, опыта в конструировании нет, выражаюсь иногда не внятно. Я всё это в одного делаю. Тяжеловато, но интересно.
Вложения
Тип файла: pdf маш.pdf (178.4 Кб, 84 просмотров)
saufesma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Момент сопротивления сложного сечения в балке в Scad brahitoz Конструкции зданий и сооружений 15 16.05.2014 13:19
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Расчёт коробчатого сечения (железобетон) Митрич Железобетонные конструкции 1 15.06.2010 08:01
Совместность работы сложного сечения МК Dmitij Конструкции зданий и сооружений 36 20.11.2008 15:18