| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться с чертежом

Помогите разобраться с чертежом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2020, 02:26 #1
Помогите разобраться с чертежом
nazaret12
 
Регистрация: 05.01.2020
Сообщений: 3

Всем доброго дня!Понимаю что необходимо построить параболу но как ума не приложу. Чертеж видимо сделан для работы по копиру.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191226_132932.jpg
Просмотров: 271
Размер:	177.9 Кб
ID:	221749  

Просмотров: 3801
 
Непрочитано 06.01.2020, 12:40
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


А вопрос то в чём?
Судя по форме это деталь из гидро-аэродинамики/баллистики. Если конструктор задал такой профиль, значит он ему нужен. Не можете сделать на ЧПУ параболу - либо делайте фасонный резец, либо договаривайтесь с конструктором об упрощении профиля. У арт.снарядов используют оживальную форму головной части именно с целью упрощения производства. Радиус оживальной части - R48,41 на картинке.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.01.2020 в 14:35.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 13:53
#3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Liukk, у него проблема не в том на чем делать, а в том как построить оживало, т.е. в этой"загадочной формуле y=....."
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 15:00
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Если это на самом деле график, то чертёж делал профан какой-то. Токарю делать больше нечего на работе, чем вытачивать детали по графикам
Но даже если задавать так, то необходимо знать точку начала координат.

Можно пойти обратным путём, предположим, что известны 2 точки по 2 указанным диаметрам.
Д34 даёт У1=17. Для такого У1 нужен Х1=29,868
Тогда Х2=29,868+158=187,868. А это в свою очередь даёт У2=56,1781 или Д112,3562, что примерно совпадает с указанным 112,3 и подтверждает моё предположение. Погрешность может быть вызвана тем, что я не учёт односторонние допуски и прочее. Или округлением.

Таким образом могу предположить, что график нужно строить в миллиметрах, а начало координат должно быть примерно на 29,8 мм смещено влево от торца этой фиговины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: граф.PNG
Просмотров: 50
Размер:	22.9 Кб
ID:	221753  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 06.01.2020 в 15:06.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 15:21
#5
Вячеслав Борисович


 
Регистрация: 30.12.2019
Сообщений: 39


Надо конструктора шевелить как от построил эту поверхность. Может она там от балды нарисована, а зависимость расчетная какая нибудь.
Вячеслав Борисович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 16:32
#6
nazaret12


 
Регистрация: 05.01.2020
Сообщений: 3


Спасибо Всем кто ответил.Мне необходимо правильно рассчитать эту поверхность и попробовать сгладить на компьютере согласно допуска.Я должен получить более или мене новый чертеж для изготовления на станке с чпу.20 лет завод простоял и нет уже тех специалистов, технологов и конструкторов, есть оператор чпу и как то эту задачу надо решить
nazaret12 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 17:59
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


nazaret12,
Ну так Вам, уже все сказали. Строите график в экселе с нужным шагом. Потом, по этим точкам строите полилинию в акаде. Начало кривой ставите на ось боеголовки, а окончание определяете по пересечению с уровнем от диаметра 112.3 мм. Должно получится примерно так как во вложении
Вложения
Тип файла: zip 0.1.zip (429.4 Кб, 14 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 18:20
#8
nazaret12


 
Регистрация: 05.01.2020
Сообщений: 3


Огромное спасибо .
nazaret12 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 18:35
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от nazaret12 Посмотреть сообщение
Мне необходимо правильно рассчитать эту поверхность
Ну так и рисуйте, и желательно сразу в нормальной САПР, а не в экселе. Ибо получите массу проблем с точностями, а изделие будет иметь проблемы с вихреобразованием.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Борисович Посмотреть сообщение
Может она там от балды нарисована, а зависимость расчетная какая нибудь.
Форма аэродинамической поверхности требует плавности и точности и она именно расчётная. Особенно при полёте с высокими скоростями.

http://help.solidworks.com/2010/Russ...38d7d17364#Pg0
Создание кривой по уравнению в Solidworks http://sapr-journal.ru/tips-tricks/s...lidworks-2014/

Последний раз редактировалось Liukk, 06.01.2020 в 18:42.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 19:42
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ибо получите массу проблем с точностями
А в экселе есть проблема с точностью?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2020, 19:56
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А в экселе есть проблема с точностью?
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Строите график в экселе с нужным шагом. Потом, по этим точкам строите полилинию в акаде.
Есть, количество значащих цифр называется. А в SW таких проблем нет. Требуемая кривая строится непосредственно в конечной программе без промежуточных звеньев.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 20:02
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А в SW таких проблем нет. Кривая строится непосредственно в программе.
Ага, и SW абсолютно точно, на порядки, превосходит эксель по количеству значащих цыфер в своих вычислениях? Или он строит кривые по божественным лекалам с абсолютной точностью, или тупо апроксимирует кривую по "трем точкам"?
Я думаю, ТС вполне достаточно эксельки, уж чего чего а количества и качества значащих цыфер ему хватит
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2020, 20:20
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ага, и SW абсолютно точно, на порядки, превосходит эксель по количеству значащих цыфер в своих вычислениях?
Совершенно верно,
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Я думаю, ТС вполне достаточно эксельки,
А это пускай ему конструктор утвердит, достаточно или нет. Я бы, в подобной ситуации, при изготовлении подобных изделий, забраковал бы подобный подход.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 22:07
1 | #14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Информация для тех, кто не изучал баллистику или аэродинамику сверхзвуковых скоростей.
Взято отсюда. https://novosti-kosmonavtiki.ru/foru...#message671106

Комбинация цилиндра с оживалом в свободном полете при М=2,58.
Эта теневая фотография демонстрирует с замечательной подробностью структуру сверхзвукового обтекания длинного тела вращения под малым углом атаки: первоначально прямую головную волну, идущую от конического заострения конечного размера, слабые ударные волны, порождаемые шероховатостью носовой части, утолщающийся турбулентный пограничный слой на цилиндрической средней части тела, вееры разрежения у начала конической хвостовой части, а также у основания тела и, наконец, нестационарные ударные волны, идущие от нестационарного турбулентного следа.


Если головная часть будет не гладкой, а для кривой построенной по точкам без сглаживания (для сглаживания кривой потребуется сдвигать точки относительно номинала) это будет обязательно, то количество ударных волн и их "мощность" увеличится, что негативно скажется на баллистике "изделия". Проектирование изделия сразу в SolidWorks'е или аналогичных программах лишено подобного недостатка.
Поэтому оживало и используют, ибо гладкая не вполне оптимальная кривая, лучше идеальной, но ступенчатой (сильно шероховатой)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: f687c16b56a3.jpg
Просмотров: 48
Размер:	76.6 Кб
ID:	221756  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 08:23
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если это на самом деле график, то чертёж делал профан какой-то. Токарю делать больше нечего на работе, чем вытачивать детали по графикам
Сам ты профан (шутка). Такие чертежи делают не на универсальную обработку. Даже если допустить, что никакого ЧПУ нет, то автор уже предположил:
Цитата:
Сообщение от nazaret12 Посмотреть сообщение
Чертеж видимо сделан для работы по копиру.
А вот кто копир будет делать, конструктору как-то фиолетово. Раньше этим занимались слесари-лекальщики. По данным от конструкторов оснастки или конструкторов контрольных приспособлений. А теперь по такому чертежу обычно программист ЧПУ просто накидывает матмодель, прогу по ней и вперед - на станок с ЧПУ. Матмодель может исходить и от конструктора (это даже правильнее). Но при всем при этом представленный чертеж не перестает быть грамотным.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но даже если задавать так, то необходимо знать точку начала координат.
Зачем? В чертеже для этого информации даже больше чем достаточно - два диаметра и расстояние между ними (один диаметр при присутствии формулы становится лишним).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nazaret12 Посмотреть сообщение
Я должен получить более или мене новый чертеж для изготовления на станке с чпу.
Или построить в трехмерке прямо по этой формуле и по ней сделать УП, или в двухмерке вручную через достаточно близкие расстояния и по сплайну получившемуся сделать копир на лазере/плазме. Иного пути нет.
PS Если вам непонятно, как применить формулу - то в данном случае X это радиус поверхности, а Y - расстояние по оси детали.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ага, и SW абсолютно точно, на порядки, превосходит эксель по количеству значащих цыфер в своих вычислениях?
Дело не в этом. В трехмерке ты задал формулу и в любом сечении получил значение, которое нужно. А через эксель ты будешь точки закладывать дискретно. Понятно, что через каждый микрон построенный график будет мало отличаться от поверхности в трехмерке по формуле, но ведь реально автор вряд ли будет заморачиваться столь глубоко. Сделает шаг каждые 5мм (да пусть даже миллиметр), и вперед. И сплайн уже получится не таким плавным, как хотелось бы.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 07.01.2020 в 08:44.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 08:56
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А в экселе есть проблема с точностью?
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А в SW таких проблем нет.
Проблема с точностью в самом станке с ЧПУ. На обычных счётах точности хватит.
Для него никаких SW и Excelя не надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 10:58
#17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Проблема с точностью в самом станке с ЧПУ. На обычных счётах точности хватит.
Для него никаких SW и Excelя не надо.
Т.е. к проблеме точности ЧПУ хотите добавить ещё и погрешности пересчёта координат из экселя? (см. ответ Bullа)
Ещё раз повторю, если конструктор решил НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ стандартное решение для артиллерии - оживало, значит на то были причины. На некоторых снарядах профиль поверхности тоже парабола (в частности баллистический наконечник калиберных снарядов)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 09:18
#18
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 81


По иксу задаете удобный шаг 1 мм например в вашем случае, делаете табличку потом в автокаде наглядно строите, и видите что получается. Можно ступеньками сделать, токаря не полюбят вас за это, в ручную это трудоемко. Автор это видимо для СЧПУ планировал.
SergZZZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться с чертежом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (SCAD) MaximZ SCAD 532 13.01.2024 16:11
Помогите разобраться с чертежом связи liverpool Металлические конструкции 73 12.09.2016 13:00
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
Помогите разобраться с фундаментом под распиловочный станок по камню Lega87 Основания и фундаменты 3 28.05.2014 11:20
Помогите разобраться с эвакуацией людей TatiTati Прочее. Архитектура и строительство 10 09.11.2011 17:05