|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.12.2019, 05:35 | #1 | |
Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
||
Просмотров: 11555
|
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,858
|
Непонятно что за конструкция.
В простейшем случае это задача на изгиб полки от силы F - тогда решается в одну строчку. В более сложном - изгиб сечения, тогда надо как минимум сначала главные центральные оси найти, а потом к ним нагрузку привести. В худшем - это задача на кручение тонкостенного сечения с учетом потери устойчивости как в целом, так и отдельными элементами сечения - тогда "по формуле" посчитать не получится вообще, придется в достаточно сложной программе схему проверять. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
>Непонятно что за конструкция.
Часть рамы, которая выглядит как балка >В простейшем случае это задача на изгиб полки от силы F - тогда решается в одну строчку. >В более сложном - изгиб сечения, тогда надо как минимум сначала главные центральные оси найти, а потом к ним нагрузку привести. В закладке сечение ЦТ сложного сечения посчитан по осям ZOY, может надо посчитать по ZOX? >а потом к ним нагрузку привести. Да нет, надо центр кручения найти и считать через него. А в данном случае хотел задачу решить попроще. Не выходит. >В худшем - это задача на кручение тонкостенного сечения с учетом потери устойчивости как в целом, так и отдельными элементами сечения - тогда "по >формуле" посчитать не получится вообще, придется в достаточно сложной программе схему проверять. ----- добавлено через ~5 мин. ----- >Рисуете сечение в автокаде областью. Запускаете команду _massprop, тыкаете в объект и смотрите характеристики. Такого у меня нет. >Переносите центр тяжести сечения в начало координат - получаете характеристики для центрального положения осей. А, что даёт этот перенос ЦТ у меня сила крутит по Х, значит момент инерции нужен по Х, но у меня в голове не укладывается как это начертить для расчёта. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,858
|
Значит, самый тяжелый случай.
Цитата:
Современный машиностроитель такое, скорее всего, предпочтет в МКЭ программе считать. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,858
|
И снова здравствуйте! Стало гораздо лучше - теперь это, видимо, задача на изгиб полки, в две строки.
Для ручного счета от силы раскидать область изгиба под 45° в обе стороны - получится ширина полки b. Момент - простейший, сила на плечо. Расчетное сечение - прямоугольник шириной b и толщиной по листу. В конце для надежности можно сколько-то процентов накинуть. Для более точного определения напряжений нужно возиться с МКЭ. Также можно уточнять задачу дальше - например, узнать, что там односторонний сварной шов - тогда все опять будет не так. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- За книгу спасибо, правда такие мысли я уже читал, но там чего-то не хватало для практического применения. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,858
|
Тогда либо не сечение проверяется, а сварной шов (на тот же момент), либо пластина сверху делается толстой, и рассчитывается как плита, опертая по трем сторонам. Для плиты опять формул нет - там длиннющие тригонометрические ряды, инженеры за ответом в таблицы лезут, или МКЭ расчехляют. Если плита толстая - она сможет воспринять достаточно большую нагрузку, тогда раму в целом стоит еще и на устойчивость проверить - ее может закрутить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,858
|
Эта книга для другого варианта конструкции, после картинки из поста 5 про нее можно забыть. Ручные расчеты делаются по простым формулам, которые за триста лет особо упертым ученым удалось для некоторых видов конструкций получить. Отдельные стержни или пластины вручную можно одолеть, типовые узлы тоже, а всякие нестандарные коробочки уже область МКЭ, вручную для них формулы получать слишком трудоемко.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Как я помню пробовал Calculix ему как раз и надо эти формулы, без них он тоже ничего не сделает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
1. Вашу "коробку" видимо надо проверить на прочность в самых уязвимых местах, на устойчивость в целом (на всякий случай) и на локальную устойчивость (обязательно, т.к. наблюдаются тонкие стенки). 2. Смысл вычислять геометрические параметры сечения по какой-либо плоскости (а здесь напрашивается только сечение "швеллера") есть, если только есть предпосылки к стержневой расчетной схеме. Такой предпосылки здесь почти нет - у Вас короткая коробочка, и поток усилий, возбуждаемый сосредоточенной нагрузкой, на котортком "стержне" не успеет рассеяться по всему сечению, и формулы для стержней окажутся неприменимыми. Разве что для грубых прикидок... 3. На локальную прочность в зоне приложения P можно проверить, как описал Нубий-IV. И даже еще упрощенней. На этом ручные расчеты исчерпываются. 4. На устойчивость проверить вручную даже не пытайтесь. Готовых формул для такой формы нет, а выводить будете полжизни, при условии владения специальными знаниями по математике. 5. Такую тонкостенную деталь в самой простой КЭ-программе (например SCAD) можно замоделировать примерно за 5 минут, и путем простейшего линейного процессора решить все задачи с удовлетворяющей точностью за 0,1 сек. Правда, анализировать надо будет минут 10. Ну и останется распечатать красивые мозаики и сдать "приемщику". Я к чему - надо подобающие программы осваивать. Вот этот посыл он верен только на 5%, и то не в этом случае: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 11:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Это документ (1955 года), по которому была запроектирована эта коробочка, которую Вы обследуете?
Древненький такой документик... С какой целью?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Ввиду того, что это часть рамы машины в которой я заложил пластину с поясами и ребрами, как прикидочный вариант, тогда не задумывался о расчётах рамы, так как надо было подготовить материал по кинематике, устройству машины. И тогда не задумывался, с какими трудностями я могу столкнуться при расчёте рамы. Предполагал, базового сопромата хватит, да не тут-то было.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Да, СП 16 разбросан по нескольким документам, сложно читается, а здесь всё в одном месте, удобно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Даже по СП16 нельзя обсчитать эту коробчонку. Расчеты делаются в расчетных программах. Вручную - разве что простую пластиночку на отгибчик, балку раскрепленную прокатную на изгибчик...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 12:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Вот такая рама, так как это мой проект раму я могу реализовать по разному. Теперь понятно пластинку надо исключать. И выдумать её так , чтобы использовать уже готовый аппарат анализа.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Я в шоке. Вам шашки или ехать? В смысле аппараты пользовать или раму конструировать?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Может не внятно выразился. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Голова трещит, опыта в конструировании нет, выражаюсь иногда не внятно. Я всё это в одного делаю. Тяжеловато, но интересно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Момент сопротивления сложного сечения в балке в Scad | brahitoz | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 16.05.2014 13:19 |
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения | heykate | Металлические конструкции | 2 | 01.05.2014 00:57 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Расчёт коробчатого сечения (железобетон) | Митрич | Железобетонные конструкции | 1 | 15.06.2010 08:01 |
Совместность работы сложного сечения МК | Dmitij | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 20.11.2008 15:18 |