| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2019, 05:35
Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался
saufesma
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112

Окончательно запутался в осях, у меня сила приложена так, что действует по другой оси чем те, по которым я расчитывал момент инерции и момент сопротивления. Кто-то может помочь?

Вложения
Тип файла: xls ниту-121-55.xls (77.5 Кб, 153 просмотров)

Просмотров: 11557
 
Непрочитано 06.12.2019, 13:26
#41
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Деды лили такие рамы из чугуна которые можно было посчитать имеющимся аппаратом
На дедовский аппарат можно посмотреть, например, тут: Тимошенко С.П., Войновский-Кригер С. Пластины и оболочки. – М.:Наука, 1966. – 636 с.. Стоит посмотреть на длину формул. Оценить в сносках, сколько народу годами развлекались, составляя таблицы для расчета очередных интегралов "путем разложения в двойные тригонометрические ряды с удержанием нескольких первых слагаемых". Прикинуть, насколько легко можно в своей конструкции подобрать подходящее уравнение прогибов с учетом влияния примыкающих элементов. Это для расчета на прочность. Потом открыть аналогичную книгу для расчета на устойчивость: Вольмир А.С. Устойчивость деформируемых систем. 1967. Пролистать ее ближе к концу, где рассматриваются оболочки. Вопросы те же. Если есть желание повторить подвиги прошлого века - вперед, к победе ручного счета.

Современные программы делают ровно то же самое, но другим способом.

В ручном счете надо максимально угадать уравнение формы изгиба, и подогнать его поточнее, добавив пару-тройку синусоид, получив коэффициенты при них из нескольких дополнительных уравнений. Если форма угадана плохо - ответ будет неточным. Чем сложнее конструкция, тем сложнее угадывать формы, тем хуже для ответа.

Компьютер ищет эту форму "в лоб, грубой силой", собирая ответ из простых кусочков (конечных элементов), соединяя их через систему уравнений в узлах. Для увеличения точности надо разбить задачу помельче и подождать подольше, пока компьютер думает.

Напряжения, полученные вручную, ничем не отличаются от машинных - это те же величины, полученные другим способом. Если не верить напряжениям - то никакие расчеты делать не надо, ни ручные, ни машинные, а только испытывать образцы.
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
надо обучиться
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Руки чешуться сделать машину в железе.
Это взаимопротиворечащие задачи. Если срочно - в поиск исполнителей. Если научиться - без постоянного наставника можно и несколько лет потратить.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 14:38
#42
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если научиться - без постоянного наставника можно и несколько лет потратить.
Это я прохожу на этой машинке, шесть лет назад начал, был чистый лист ни знаний технологии чесания шерсти ни знаний машиностроения, только мысль, это должно быть как-то так и поиск литературы, потом разбор литературы. И вот посмотрев как Вы управились с расчётом коробочки стало понятно, что разбор этой задачи будет очень долг, если в одного.

>Если срочно - в поиск исполнителей.

Звучит нехорошо.

Читая ваш пост видно, что мы думаем одинаково, для одного это непосильная задача.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Вот тебе и расчёт рамы. Наши конструктора посоветовали мне просто назначить толщину железа, так на глазок. И вперёд, а тут....
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 15:12
#43
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Устроили тут философский кружок какой-то.
saufesma, тебе чего нужно-то?
Сделать какую-то полуметровую железяку?
Так хоть дай информацию о её форме, на что она должна опираться и какую нагрузку держать. Может, дело выеденного яйца не стоит.
Если речь не идёт о массовом производстве, то можно наглазок дать конструкцию с большим запасом и все дела. То что эта железяка будет весить не 3 кг, а 10 мало что изменит, если это штучный товар. цена увеличится не так и сильно если в рублях считать. Потраченное время будет дороже.

Если же хочешь научиться считать, то на самом деле и нескольких лет может не хватить. От нестандартных задач даже выпускники специализированных ВУЗов и действующие инженеры часто впадают в ступор. Это не всем дано.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 15:15
#44
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так хоть дай информацию о её форме, на что она должна опираться и какую нагрузку держать. Может, дело выеденного яйца не стоит.
Дай время, что надо переделаю получу силы и выдам чертежи.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 15:36
#45
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


В любой кае решалке давно бы уже посчитали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s1.jpg
Просмотров: 44
Размер:	70.4 Кб
ID:	220808  
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 15:46
#46
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Дай время
Да хоть год))
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
выдам чертежи
Только без желтого по белому
И не слишком много. Народ тут ленивый. И не любит не только тратить на расчёты для других много часов, но и на анализ задачи тоже.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 16:01
#47
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
В любой кае решалке давно бы уже посчитали
Пытаюсь разобраться с одной, Calculix встроенный в FreeCAD.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 16:03
#48
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
В любой кае решалке давно бы уже посчитали
Всех делов - подпереть полку косынкой. Что можно сделать при проведении испытаний.

Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
выдам чертежи.
Не надо пока доводить до чертежей. Достаточно понятного эскиза.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 16:10
#49
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Достаточно понятного эскиза.
Да, неправильно выразился.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
В любой кае решалке давно бы уже посчитали
Лучше бы в ученики на месяц взяли. Если не ошибаюсь это Calculix.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 16:23
#50
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь это Calculix.
нет это в солиде simulation. куча книг написана как считать какие методики и все такое

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Всех делов - подпереть полку косынкой. Что можно сделать при проведении испытаний.
я в этом не уверен, ибо шкала деформации там была несколько тыщ я же не знаю какие там усилия
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 16:35
#51
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
куча книг написана как считать какие методики и все такое
Ну да, осталось их найти, прочитать и вуаля, ещё один готовый высококвалифицированный прочнист.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 16:39
#52
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
шкала деформации
Признаюсь, что в этих делах ни бум-бум, считаю только врукопашную. Просто вижу, как картинка показывает распределение напряжений. Кроме того, там нагрузка не сосредоточенная, а распределена опорной лапой, да под лапу подложены толстые прокладки. А косынку можно превратить в высокую опору. В общем, решение задачи не такое простое, а гораздо проще.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 16:44
#53
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


По идее это тоже все нужно учитывать, у меня по простому задано - нижняя полка намертво приклеена как бы, в реальности там наверное какие то анкерные болты стоят еще
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 16:45
#54
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
. В общем, решение задачи не такое простое, а гораздо проще
Поделись, меня тут мордой об асфальт, здорово повозили.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
По идее это тоже все нужно учитывать, у меня по простому задано - нижняя полка намертво приклеена как бы, в реальности там наверное какие то анкерные болты стоят еще
Это надеюсь будет лишним, просто стоит на фундаменте или на грунте.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 16:47
#55
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
осталось их найти
алямовский автор книг по simlation. в инете найдете, то там кад модели есть, показано как что считать

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Это надеюсь будет лишним, просто стоит на фундаменте или на грунте.
Без закрепления без всего ? металлоконструкция банально сместится от вибраций, вследствие этого подшипники заклинит на барабане
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 16:58
#56
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
Без закрепления без всего ? металлоконструкция банально сместится от вибраций, вследствие этого подшипники заклинит на барабане
Надеюсь таких вибраций не будет. Но это только надежда. У машины вес в 500 кг.

Последний раз редактировалось saufesma, 06.12.2019 в 17:08.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 17:07
#57
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Поделись,
Выше уже говорил(и): понятный эскиз (для здешних советчиков), простой расчёт, на базе расчёта разработка, изготовление, испытание по программе, доработка (при необходимости).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 17:09
#58
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Выше уже говорил(и): понятный эскиз (для здешних советчиков), простой расчёт, на базе расчёта разработка, изготовление, испытание по программе, доработка (при необходимости).
Политически грамотный ответ.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 17:19
#59
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Надеюсь таких вибраций не будет. Но это только надежда. У машины вес в 500 кг.
Вообще не много, основание на болты, раму из 12 - 16 листа сварить и все нормально будет не в космос же лететь.
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 17:29
#60
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
12 - 16 листа сварить и все нормально будет
При толщине 10 мм одна сторона рамы весит около 120 кг, как её в гараже собирать.
saufesma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчёт сложного сечения, где я окончательно запутался

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Момент сопротивления сложного сечения в балке в Scad brahitoz Конструкции зданий и сооружений 15 16.05.2014 13:19
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Расчёт коробчатого сечения (железобетон) Митрич Железобетонные конструкции 1 15.06.2010 08:01
Совместность работы сложного сечения МК Dmitij Конструкции зданий и сооружений 36 20.11.2008 15:18