| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2019, 03:58
Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?
Игорь3
 
Передвижка домов
 
г. Чехов
Регистрация: 05.12.2019
Сообщений: 24

Нужно передвинуть дом весом 500 тн. Автор проекта заложил катки из трубы 108 мм со стенкой 12 мм. И вообще заложен очень большой запас прочности на все элементы. Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка на трубу.png
Просмотров: 691
Размер:	45.6 Кб
ID:	220784  


Последний раз редактировалось Игорь3, 18.12.2019 в 13:04. Причина: удалить вложение
Просмотров: 28602
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 06:54
#21
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Лучше испытайте сами. Или в лаборатории, или домкрат+упор. Расчеты трубы как катка вроде был расписан у Генделя.
Расчеты у Генделя есть. Краткие по конкретной трубе. Испытание на пресе заказал.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
До ППР тут далеко. Нужно определить где и какие рельсы (двутавры и т.д.), что должно перемещаться по этим рельсам (трубы, тележки, тащить волоком...), на какие элементы должно опираться здание, чтоб стены не прогнулись и не развалилось, и чтоб эти элементы согласовывались с нижерасположенными... Схемы, расчёты, конструкции. И всё это должно быть выполнимо с помощью ППР.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Нет ответа. Если ввех-вниз, то куда уходит вправо нижняя стена? С ней надо что-то делать?
Дом вместе со всеми стенами едет вверх. Нижняя стена замыкается с правой стеной металлической фермой.
Расчетов пока нет.

Я дал объявление с просьбой помочь в расчетах и корректировать проект. Не ожидал, что сразу откликнется несколько инженеров. Отвечу всем. Работать смогу только с одним инженером (или с коллективом). Задача: Оптимизировать (удешевить) проект. Посмотреть проект и найти в нем слабые места. Облегчить конструкцию укрепления стен. Рассчитать узлы железнодорожного пути и катков. Сопровождение проекта. Доказать с расчетами все изменения в проекте. Проверить смету.
На все инженерные расчеты планируется выделить 150 т.р. Если этого будет недостаточно, то можно поторговаться. Главное сделать проект дешевле и проще в исполнении минимум на 10%.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
На какое расстояние нужно передвинуть?
Примерно 26м.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не думаю, что по каткам дом покатится аки самокат детский по асфальту...
Нужно жестко и сердито. А не хлипко-хитроопо. Треснет.
Приходилось выравнивать кирпичную стену размерами примерно 20х8х0,8м. с наклоном в 2 градуса. Соседняя стена на тот момент уже рухнула. Так мы выравняли ее ручными лебедками. Трещен не появилось.
Игорь3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 07:21
#22
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Схема установки рельсовых путей

Последний раз редактировалось Игорь3, 18.12.2019 в 13:03.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 08:22
1 | #23
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Посмотреть проект и найти в нем слабые места.
Самое слабое место - это фундамент, точнее его отсутствие!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:10
1 | #24
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:21.
TK вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:16
1 | #25
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Столько слов написано...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:18
1 | #26
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Схема установки рельсовых путей
Пожалуй, оптимальнее всего по этой схеме не катить, а скользить.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:35
1 | #27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
...А мужики брали и делали...
Это на фото так кажется, что "взяли" и делают.
"Взяли" они вначале проект. Как "брали и делали" проект, никто не знает. Думаю, хорошо продумали таки. А не "взяли и сдвинули".
К слову, детали доставки глыб по бронзовым шарам для памятника ПетруI с конем тоже канули в лету. Есть лишь фантазии на эту тему. А мужики "взяли и приперли" камень весом в тыщу тонн. Тащили правда долго и нудно...и вроде даже сломали камень - кусок откололся таки.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2019 в 09:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:42
1 | #28
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При этом "усиления временные" НИКАК не удержат дом, кладка треснет ВСЯКО. Эти "усиления" скорее пригодятся для удержания в собранном виде растреснувшегося дома.
Тоже есть такое ощущение.
Лучше этот металл потратить на добавление жёсткости двутавровому фундаменту.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эта задача не сложная, а авантюрная.
Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:45
1 | #29
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это на фото так кажется, что "взяли" и делают.
"Взяли" они вначале проект. Как "брали и делали" проект, никто не знает. Думаю, хорошо продумали таки. А не "взяли и сдвинули".
Ой ну да, конечно же это "секретные технологии инопланетной цивилизации"





И всё это реализовано много лет назад известно кем, где, как и когда - зачем изобретать велосипед заново?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 09:47
#30
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Попытайтесь выйти на мостовиков, специализирующихся на ПОС/СВСУ. Надвижка пролетных строений - многократно отработанная, и вообще рутинная операция. Правда они используют не катки, а скольжение по фторопластовым листам.
Ценник неподступный. На катках дешевле. У мостовиков есть такелажные тележки.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:48
1 | #31
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А мужики брали и делали
Без проекта?

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
зачем изобретать велосипед заново?
Поделишься расчётами или хотя бы проектом перемещения?)
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 09:49
#32
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Попытайтесь выйти на мостовиков, специализирующихся на ПОС/СВСУ. Надвижка пролетных строений - многократно отработанная, и вообще рутинная операция. Правда они используют не катки, а скольжение по фторопластовым листам.
Ценник неподступный. На катках дешевле. У мостовиков есть такелажные тележки.



Тоже придерживаюсь такого мнения. А стены уже треснули.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:50
1 | #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Вот казалось бы, что трение качения на порядок будет меньше, чем скольжения. На деле шероховатости рельсов/катков/направляющих не позволят получить "лабораторные" значения, катиться будет туго и со скрипом, перемалывая окалину, песок и пыль...
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ой ну да, конечно же .... всё это реализовано много лет назад известно кем, где, как и когда[/url] - зачем изобретать велосипед заново?
Так эти дома как раз треснули.
Треснет с вероятностью 99,9%. Таков велосипед.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2019 в 09:55.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:59
#34
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266


Как рельсовые пути и катки устанавливают под дом?
За счет чего происходит движение дома?
Просветите.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 09:59
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело...
Все такие дела - авантюра.
Если что-то треснет так, что возникнет скандал, то соавтора вряд ли премируют. Скорее с ним не рассчитаются.
Бизнесмены обычно рискуют, да, но по возожности чужим карманом.
Перетащить-то не проблема.
Проблема сохранить целостность.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 10:05
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Я дал объявление с просьбой помочь в расчетах и корректировать проект. Не ожидал, что сразу откликнется несколько инженеров. Отвечу всем. Работать смогу только с одним инженером (или с коллективом). Задача: Оптимизировать (удешевить) проект. Посмотреть проект и найти в нем слабые места. Облегчить конструкцию укрепления стен. Рассчитать узлы железнодорожного пути и катков. Сопровождение проекта. Доказать с расчетами все изменения в проекте. Проверить смету.
На все инженерные расчеты планируется выделить 150 т.р. Если этого будет недостаточно, то можно поторговаться. Главное сделать проект дешевле и проще в исполнении минимум на 10%.
Считать сейчас некогда, но 10% скидку подарю.
Удали фермы внутри. Замени их на обжимные уголки и пластины по углам и на торцах стен, стянутые тросом (трос можно пустить и вокруг дома, и на местах ферм). Задача обжать дом со всех сторон, чтобы избежать растрескивания. И сделать это надо до всех манипуляций с фундаментом.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 10:05
#37
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Столько слов написано...
А мужики брали и делали
Работа сама по себе действительно не сложная. А вот проект, как я считаю, должен делать исполнитель, учитывая свое оборудование и свой опыт.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 10:06
1 | #38
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Трение (карточки скольжения по полированной стали) хороши только в "стерильных" условиях, когда в пару трения не сыплется песок и кирпичная крошка. Такие условия можно обеспечить только при локальном месте опирания с удобным доступом монтажникам (надвижка пролетных строений мостов). Если на движка производится по множеству путей с хреновым доступом и крайне грязной обстановкой то ролики единственное вменяемое решение.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 10:13
#39
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все такие дела - авантюра.
Если что-то треснет так, что возникнет скандал, то соавтора вряд ли премируют. Скорее с ним не рассчитаются.
Бизнесмены обычно рискуют, да, но по возожности чужим карманом.
Перетащить-то не проблема.
Проблема сохранить целостность.
Дом уже треснул. Фасадная стена изогнулась на 40см и прогнулась как минимум на 8см. После демонтажа внутренних стен и перегородок раскроется еще серия трещин. Соавтора не премируют, но и заплаченные деньги не отберу. За то возможно появится новый Гендель. Инженер конструктор после такого проекта войдет в историю и будет востребован.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тоже есть такое ощущение.
Лучше этот металл потратить на добавление жёсткости двутавровому фундаменту.

Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело.
Да, двутавр там слабое место. Как это доказать архитектору?
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 11:09
#40
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Без проекта?
Почему без проекта? С проектом.
Зато без пустой болтовни на форуме
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Поделишься расчётами или хотя бы проектом перемещения?)
Дмитрий, ты так формулируешь вопрос, как будто я тебе что-то должен.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Треснет с вероятностью 99,9%. Таков велосипед.
Старые здания, даже если их никуда не двигать - всё равно имеют склонность к разрушению. Такова суровая реальность.

Работал с организацией, занимавшейся подъёмом и перемещением зданий (в т.ч. поднимали Московский Планетарий и вывешивали "в воздухе" Большой Театр пока под ним пять подземных этажей строили). Ничего супер-сложного в перемещении нет.
Отличие старых технологий и современных исключительно в наличии новой техники. Сейчас доступны гидравлические домкраты и многоосные транспортёры на пневмоколёсном ходу. Это сильно развязывает руки инженерам:
если раньше подъём здания нужно было производить синхронно множеством отдельных домкратов (что практически невозможно), то сейчас их все можно соединить в одну гидросистему
если раньше нужно было морочить голову с прокладкой и выверкой рельсового пути и допусками в доли миллиметров, то сейчас ставь на пневмоколёсный траспортёр с гидравлической системой регулировки давления на каждом колесе и езжай куда надо

Таких транспортёров под дом ставь столько, сколько нужно по грузоподъёмности и количеству стен.
Но если этот метод не нравится - то да, можно поиграть в железнодорожников и вспомнить старину Генделя.
Только Игорь3, у вас же цель "сделать очень дёшево"? Обычно при выжимании максимальной экономии случаются всякие неприятности...
Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
У меня получается, что можно применить любой рельс. Р24 больше чем достаточно. Труба 102Х6 выдерживает. Если еще заменю шпалы на брус, то проект удешевляется на миллион рублей. Для расчетов нужен инженер конструктор.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как монтировать цсп панели в качестве наружной обшивки дома на металлокаркас? Евгений Попов Технология и организация строительства 3 20.09.2018 22:09
Водоснабжение частного дома. Горячее водоснабжение. тринитрон Водоснабжение и водоотведение 7 19.11.2015 14:20
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены Vladjn Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2014 10:54
Как рассчитать какие должны быть размеры оконных проемов в комнатах жилого дома? Michael87 Прочее. Архитектура и строительство 1 02.04.2014 14:46