| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2019, 03:58
Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?
Игорь3
 
Передвижка домов
 
г. Чехов
Регистрация: 05.12.2019
Сообщений: 24

Нужно передвинуть дом весом 500 тн. Автор проекта заложил катки из трубы 108 мм со стенкой 12 мм. И вообще заложен очень большой запас прочности на все элементы. Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка на трубу.png
Просмотров: 691
Размер:	45.6 Кб
ID:	220784  


Последний раз редактировалось Игорь3, 18.12.2019 в 13:04. Причина: удалить вложение
Просмотров: 28606
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:34
1 | 1 #121
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
2. Расчет контактных напряжений по: Н.М.Беляев Сопротивление материалов М.: Физматгиз, - 1959. Стр. 153.
Данные для расчета
Вес конструкции Р=500000кг.
Допустимок контактное напряжение [sigma]=35000кг/см^2.
Модуль упругости Е=2000000кг/см^2.
Радиус ролика R=55см^2.
Ширина верхней полки двутавра b=11см.
Коэффициент запаса для переменной нагрузки n=10.
Исходная формула [sigma]={0,418}sqrt[2]{PE/lR}. Отсюда суммарная длина контактной линии l= 28см. С учетом коэффициента запаса L=280см. L=4х11хm, где m - минимальное число нагруженных роликов под одной верхней площадкой. Округляем до m=6.
Допустимое контактное напряжение [sigma]=35000кг/см^2 для ст3 слишком много, реальное значение около 10000 кг/см^2, т.е. в 3,5 раза меньше.
Ширина верхней полки двутавра b=11см, но длина полки воспринимающая нагрузку в лучшем случае половина от 11 см (края полки тупо отогнутся под нагрузкой).
Итого, полученные значения по данной проверке завышены в 3,5*2=7 раз. Может ваш 10 кратный запас и перекроет это, но сама проверка никуда не годится.


Стенка двутавра под катком может воспринять 5,5 тс (для ст3) без учета коэффициента запаса. Если принять коэф-т запаса 10, то необходимое количество катков (500/5,5)*10= 909 шт.


Еще труба должна считаться на сплющивание. Ссылка на методику есть во втором сообщении темы.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:41
1 | #122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
...И сало..
Да, сало нынче актуально к НГ.
Но таки вазелин - несерьезно. Мы же историческую развалину туда-сюда передвигаем, а не просто кучу кирпичей.
По поводу катков - надо положить швеллер плашмя полками вверх и насыпать туда шариков в один слой. Шарики можно приобрести на ГПЗ-2 (рядом) бракованные по точности, с условием обратной сдачи на переплавку.
И ехать по "речке" на любой салазке.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.12.2019 в 12:47.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:49
#123
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для ст3 слишком много, реальное значение около 10000 кг/см^2
Откройте тайну как Вы посчитали допустимое контактное напряжение? Если можно то с ссылкой на источник
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 17.12.2019, 13:33
1 | #124
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Вот у Беляева я и нашел допустимое контактное напряжение от 35000 до 40000 кг/см^2 для Ст3. А 10000 - это в каком справочнике? Или Ст3 стала хуже? А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр. Кстати, здесь не проверка, а расчет количества роликов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 14:05
#125
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.
110х12 - это толстостенный ролик?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 15:02
#126
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Откройте тайну как Вы посчитали допустимое контактное напряжение? Если можно то с ссылкой на источник
Это приближенная оценка. В Справочнике по сопротивлению материалов Писаренко Г.С (1988) в таблице 62 приведены допускаемые контактные напряжения для стали 30 равные 850...1050 МПа (предел прочности 480-600 МПа, твердость по Бриннеллю 1800 МПа). У стали 3 значения мех. свойств близкие. На с. 631 приведены для рельсовой стали допускаемые контактные напряжения 800-1000 МПа.
Но это так, для оценки. Расчет катков на диаметральное сжатие (проверка на контактные напряжения) выполняется по формуле 65 СНиП II-23-81. И для одного катка из ст3 при диаметре катка 110 мм и длине площадки контакта 55мм предельная нагрузка 5,5тс (без учета запаса).

Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Вот у Беляева я и нашел допустимое контактное напряжение от 35000 до 40000 кг/см^2 для Ст3.
Не нашел в интернете учебник за этот год. Можете скинуть фото страниц?

Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр. Кстати, здесь не проверка, а расчет количества роликов.
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр.
У вас расчет неправильный и коэффициент запаса это не исправит. Плюс на каком основании вы взяли коэффициент запаса 10?


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.
Спорное утверждение.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 15:37
#127
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
110х12 - это толстостенный ролик?
Конечно . Намного толще фольги же.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 17:10
#128
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Коэффициент запаса для переменных нагрузок от 5 до 15, берем средний. Если учесть малый срок службы для этой конструкции, можно и меньше. 12мм стенка для короткого ролика конечно толстая, а боковые крышки на резьбе резко увеличат жесткость ролика, вряд ли ваша методика учитывает это, да еще и в зависимости от толщины крышек.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 18:02
#129
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Коэффициент запаса для переменных нагрузок от 5 до 15, берем средний.
Откуда информация?

И насчет Беляева. Можете выложить фото страниц с допускаемыми контактными напряжениями?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 20:15
#130
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
...а боковые крышки на резьбе резко увеличат жесткость ролика...
Насколько резко?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 20:31
#131
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


По крайней мере, площадь поперечного сечения ролика увеличится с 2640 до 6600 примерно, если толщина крышек 20мм, и это будет уже замкнутый контур.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 06:17
#132
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


Залить внутрь ЦПР по полиэтиленовой плёнке, потом легко выкрошится постукиванием кувалдами по трубам.
Впрочем, при локальной концентрации напряжений бетон не сильно поможет - сначала он раскрошится от локальных нагрузок, а потом уже и выдавится...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 07:13
| 1 #133
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


В "исторических" фото нет труб, везде круглячок-с.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 08:43
#134
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


А чего так принципиально важно чтоб были трубы в качестве катков?
Почему не сделать катки из цельного кругляка?
Труба 108х12 бесшовная стоит примерно 2,5...3 тыс/метр
Кругляк 105мм тяжелее но дешевле - стоит 2,7...3,1 тыс/метр
При этом кругляк можно взять пофиг какой точности изготовления, порезать на нужной длины катки и шлифануть на станке до нужной "шершавости" и "овальности"
Шансов, что кругляк "сплющится" под нагрузкой в разы меньше, чем в аналогичной ситуации с трубой при неравномерном нагружении катков
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 14:41
#135
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Отвечу сразу по неескольким адресам:
1. Кругляк, конечно, можно. Неэстетично, но... Только не забыть про реборды, чтобы катки с того же двутавра не сходили.
2. Кто-то просил ксерокопию страницы, на которую я ссылаюсь. Это как-то не смешно, вроде как разжевать и в рот положить. Есть автор, название, полная ссылка со страницей. И наверняка это или более позднее издание есть в Сети.
3. Засыпать швеллер шариками... При этом необходимая площадь верхних опорных площадок увеличится раз в 40 (приблизительно), Так что при том варианте из Беляева конструкция работать будет, разве что будет излишне перетяжелена. Это особенность всех старых машин. Хватит и нам, и детям, и внукам. Были бы дома для перевозки.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Поуродовали сообщение, дополню:
4. При определении допустимых контактных напряжений есть некоторая путаница. Но надо учитывать, что допустимое напряжение 35000кг/см^2 и коэффициент запаса 10 дают тот же результат, что и 1000МПа и коэффициент 3. А если мы определяем напряжение через HB, то это примерно 500МПа без коэффициента (а такой вариант я видел в учебнике по деталям машин), что соответствует 35000 и коэффициенту 7.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 18:43
#136
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
раз в 40 (приблизительно)
Не согласен. Надо пощитать с конкретным диаметром (густотой точек).
Камень под ПетраI тащили на бронзовых шарах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:38
1 | #137
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Посчитал по деформациям катки разного типа для длины катка 100мм (по длине контактной поверхности с полкой двутавра) и нагрузки 90 кН (в первом посте такая обозначена)
Каток в виде трубы 108х12 - деформация трубы под нагрузкой 0,54 мм
Каток в виде цельного кругляка д=108 - деформация под нагрузкой 0,064 мм
Каток в виде трубы 108х12 заполненной плотно забитым внутрь песком - 0,54 мм (как и в варианте с пустой трубой - песок ничего не даёт вообще)
Каток в виде трубы 108х12 заполненной бетоном - деформация трубы 0,098 мм (чуть меньше, чем для цельного кругляка)

Мне кажется пустотелая труба, которая под нагрузкой превращается в эллипс - не очень хорошо. Что будет с этой трубой при перекатывании (три оборота катка на 1 метр "пути")?
Лучше уж заполнить её бетоном, если не хочется круглые цельные катки.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 13:15
1 | #138
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ильнур: вот и посчитайте, а уж потом соглашайтесь или нет. Не забудьте, что при смещении рядов шаров для уплотнения заполненности заполненности плоскости шарами увеличение будет процентов двадцать от силы (расчет простой геометрический, это уж сами). С камнем аналогия некорректная, индейцы вон без катков и колес обходились. И сколько коней и людей крепостных с тем камнем от натуги загнулось - никто не считал. А дом нужно двигать аккуратно, без рывков и качаний. В те поры, когда этот камень тащили, по-моему формул Герца еще не было и контактные напрядения не считали.

Сергей Юрьевич: вы пишете про пустотелую трубу, а не про каток из трубы с толстостенными фланцами, который намного жестче. В то же время если пользоваться передвижными тележками, то рамка с пустотелыми роликами легче килограммов на 30 (50-60 против 80-90).
ratay вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 13:25
1 | #139
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич: вы пишете про пустотелую трубу, а не про каток из трубы с толстостенными фланцами, который намного жестче. В то же время если пользоваться передвижными тележками, то рамка с пустотелыми роликами легче килограммов на 30 (50-60 против 80-90).
Нарисуй схему ролика "с фланцами" по бокам
Посчитай, какая масса будет у ролика из трубы + фланцы
Сколько человеко-часов нужно на приварку к трубам "фланцев" и сборку всего этого триппера в тележки, и во сколько денег это встанет
Выше уже писал: труба стоит практически столько же за метр, сколько цельный кругляк. Добавь к этому работы с фланцами и сборкой "тележек" и трубы уже выйдут дороже.
+ время
А теперь посмотри на это
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 22:44
1 | #140
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Ильнур: вот и посчитайте, а уж потом соглашайтесь или нет. .
Я бы так и сделал, если бы было сравнить с чем. "40 раз" - это же не из сопоставления результатов расчетов. По крайней мере шары еще не считали.
Цитата:
...при смещении рядов шаров для уплотнения заполненности
Не надо ничего считать - насыпал полкузова шаров и поехал - не раздавятся/вдавятся же они - 9 тонн на 10-15 шаров диаметром 30 мм - и с песнями вперед.
Цитата:
С камнем аналогия некорректная
Наоборот, слишком корректная. Тащили по неровностям, далеко, ничего не знали, сил нет - а результат налицо.
Цитата:
индейцы вон без катков и колес обходились.
Этот вариант тоже не отметается. Бочку солидола - и вперед.
Цитата:
В те поры, когда этот камень тащили, по-моему формул Герца еще не было и контактные напрядения не считали.
И перетащили. А сейчас считают и считают...а дом на месте.
Цитата:
каток из трубы с толстостенными фланцами
Ваше сложное сооружение рационально разве что для приготовления пищи типа "труба" - это труба-нержавейка с резьбовыми заглушками - напихиваешь всяких сырых продуктов (мясо, овощи, фрукты и тд.) и бросаешь в костер - через двадцать минут готово жаркое в собственном соку Эффект скороварки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как монтировать цсп панели в качестве наружной обшивки дома на металлокаркас? Евгений Попов Технология и организация строительства 3 20.09.2018 22:09
Водоснабжение частного дома. Горячее водоснабжение. тринитрон Водоснабжение и водоотведение 7 19.11.2015 14:20
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены Vladjn Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2014 10:54
Как рассчитать какие должны быть размеры оконных проемов в комнатах жилого дома? Michael87 Прочее. Архитектура и строительство 1 02.04.2014 14:46