| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Машиностроители, помогите разобраться с обозначением отверстия

Машиностроители, помогите разобраться с обозначением отверстия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2019, 08:15 #1
Машиностроители, помогите разобраться с обозначением отверстия
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,336

Скрин прилепил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-27_08-10-58.png
Просмотров: 394
Размер:	64.9 Кб
ID:	221627  

Просмотров: 6669
 
Непрочитано 27.12.2019, 08:55
#2
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 54


Это допуск соосности !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 08:57
| 1 #3
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997


http://docs.cntd.ru/document/1200006587
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 08:59
#4
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


А что вас смущает? Отверстия заранее обработаны достаточно точно, раз задана несоосность, значит при сборке/сварке нужно это делать на жесткой оправке (ось, посадочные диаметры Ф230 и Ф258, пластины притянуть к буртам гайками).
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 09:44
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от atmex Посмотреть сообщение
Это допуск соосности !
Я так понимаю автору это известно (хотя кто его знает, конечно ). Вопрос в расшифровке именно такого обозначения.

В общем, указан зависимый допуск соосности отверстий. Почитайте тут для ясности. Там пример расчета имеется. То, что отверстия на одной детали, не смотрите. Это не имеет значения. Ну и для полной ясности надо автору почитать про "общую ось", что это и как находят.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2019, 11:15
#6
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,336
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Спасибо всем!
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 13:11
#7
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


… чисто для затравки:
Н10 стыкуется с 0,3?
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 13:32
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Dima888, когда зависимый, стыковка не нужна. Они плюсуются. (См. ссылку в пятом сообщении)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2019, 15:35
#9
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


т.е. вместо числа 0,3 (как у автора) – можно задать “любое”…
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2020, 16:58
#10
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
разобраться с обозначением отверстия
Это обозначение – ошибка конструктора. Ось "Ж" это общая ось двух разнесенных коротких отверстий. Проходит через "серединки" этих осей.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2020, 17:41
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
то обозначение – ошибка конструктора.
А в чём ошибка? Например, см. ГОСТ 2.308-79, приложение 2, пример 9, нижний.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2020, 20:15
#12
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
приложение 2, пример 9, нижний.
В указанном вами примере ни одно из отверстий не указано как базовое. Мы с вами по разному видим нижний пример. По моему, он в точности отражает пример ТС. Об этом же и рисунок 21а, но отсутствует указание о зависимости этого допуска от реальных размеров этих отверстий. Кстати ГОСТ 2-308 лучше брать в последней редакции — год 2011.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 00:56
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
В указанном вами примере ни одно из отверстий не указано как базовое. Мы с вами по разному видим нижний пример. По моему, он в точности отражает пример ТС. Об этом же и рисунок 21а, но отсутствует указание о зависимости этого допуска от реальных размеров этих отверстий. Кстати ГОСТ 2-308 лучше брать в последней редакции — год 2011.
Ясно же сказано, что допуск соосности относительно общей оси, базового отверстия нет. В ГОСТе 2011 года общую ось решили обозначить как базу, но смысл не изменился. В ГОСТах постоянно вносятся какие-нибудь изменения, не всегда удачные. А люди таким образом оправдывают зарплату.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 01:24
#14
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ясно же сказано, что допуск соосности относительно общей оси, базового отверстия нетт
Правильно. Значит нет никакого отклонения от соосности, поскольку есть только ОДНА ось, а не две и более. Поэтому это тт я и назвал ошибкой.

Последний раз редактировалось STAJOR, 18.01.2020 в 01:41.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 07:47
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Значит нет никакого отклонения от соосности, поскольку есть только ОДНА ось, а не две и более.
С такими спорными претензиями, пожалуйста, к ГОСТу 24642.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 17:52
#16
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
С такими спорными претензиями, пожалуйста, к ГОСТу 24642.
Спасибо. Посмотрел и этот стандарт. Вот что там обнаружил: "1.25. Общая ось. Прямая, относительно которой наибольшее отклонение осей нескольких рассматриваемых поверхностей вращения в пределах длины этих поверхностей имеет минимальное значение". Там же и иллюстрация к этому определению. Об этом и речь.
Вообще-то, мне очень странно, что наши мнения не совпадают по такому пустяковому вопросу. Не ожидал... Может быть у вас найдётся собеседник, который нас "рассудит".
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 18:12
#17
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Для затравки то же подброшу своё поленце в затухающий костёр (правда, без личного участия в продолжении дискуссии) : почему не обсуждается приварка "пятачка" (поз, 16) толщиной 6 мм сплошным швом по всему периметру диаметра 258 ? Неужели все считают, что сварка этого шва не повлияет на соосность отверстий ? Автор темы задавал другой вопрос, но ведь прямая взаимосвязь... Считаю, что вопросы к конструктору- разработчику остаются ! Пишите ваше мнение. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 18:18
#18
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Неужели все считают, что сварка этого шва не повлияет на соосность отверстий
И вы туда же?! Нет на чертеже никаких указаний про несоосность отверстий! У них одна общая ось.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 18:47
#19
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Разъясняю свою позицию (без дальнейшего личного участия, только для уточнения) : после приварки заглушки поз. 16 не будет у отверстий ОБЩЕЙ оси !!! Она "сломается"... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2020, 19:00
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
1.25. Общая ось. Прямая, относительно которой наибольшее отклонение осей нескольких рассматриваемых поверхностей вращения в пределах длины этих поверхностей имеет минимальное значение".
Ясно же сказано, что осей на одну больше, чем отверстий. Общая ось - палец, вставляемый в группу отверстий. И если эти отверстия будут несоосны сверх указанного, то палец и кувалдой не всегда забьёшь.

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Неужели все считают, что сварка этого шва не повлияет на соосность отверстий ?
А кто это "все"? Конечно, повлияет, но дело Технолога5,6,121 и т.д. обеспечить это влияние в пределах указанного допуска.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Машиностроители, помогите разобраться с обозначением отверстия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (SCAD) MaximZ SCAD 532 13.01.2024 16:11
Помогите разобраться с обозначением резьбы шпильки Vin Машиностроение 27 29.09.2017 07:32
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
Помогите разобраться с обозначением сварного шва Андрюха? Металлические конструкции 6 15.09.2011 14:21
"В точке ... создана линия нулевой длины" помогите разобраться Mozgunov Программирование 18 27.11.2008 01:14