[Seroga]

Привет всем! нужен совет проектировщика по устройству деформационно-осадочного шва в кирпичном здании. Прилагаю фрамент плана и узел. Здание с продольными несущими стенами.. возможно ли такое решение ? Сомнение вызывает внецентренное загружение подушек по осям 8 и 9.. Не лучше ли будет сделать нормальный центрально нагруженный фундамент по оси 9, а по оси 8 вместо фундамента кинуть балки с опорой на фундаменты по осям А В С Е и сделать по этой балке облегченную стену.. или вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9..
здание 3х этажное кирпичное, стены по оси 8 и 9 самонесущие, а А В С Е - несущие...
Если знаете, подскажите есть ли типовые решения такого узла и где можно их посмотреть ?

[MasterZim]

А зачем там по осям 8 и 9 рядом две толстенные стены? Перегородками обойтись нельзя чтоль? И фундамент там вообще не делать, раз уж приняты несущими продольные стены?

[Seroga]

здание протяженное, более 100 метров.. и положено наличие деформационного шва, который решается по типу спаренных стен. Каждая из этих стен является наружной. Осадочный шов тоже желателен, поэтому хотим его совместить с деформационным и фундамент тоже разделить.. Поэтому имеем спаренные стены и спаренные фундаменты.

[crosandr]

Фундамент принципиально резать?

[Seroga]

да, из условия устройства осадочного шва - здание полностью разделяется на блоки для обеспечения независимых деформаций блоков.. Если фундамент оставит общий - не будет осадочного шва..

[[email protected]]

А почему как обычно консолями не решать ?

[Seroga]

а что обычно это решается консолями ? это как не могли бы пояснить ? Имеете в виду как я писал в топике "вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9" так ?

[crosandr]

Сообщение от [email protected] А почему как обычно консолями не решать ?

Муторное это дело получается, как по факту оказывается.

Сообщение от Seroga да, из условия устройства осадочного шва

я не спрашивал про то, что такое осадочный шов. Из каких соображений он вам нужен? Геология диктует, перепад высот здания, еще что? Или вам просто захотелось до кучи с температурным еще и осадочный сделать?

[[email protected]]

Сообщение от Seroga Имеете в виду как я писал в топике "вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9" так ?

да
зачем вам парные стены просто последний метр по буквенным осям консольно подойти к стене по оси 9 и оставить шов.( если шов там нужен по причинам нам не понятным)

[Дмитрий (Selektor)]

Приведенный узел характерен для зданий с нгруженными стенами по осям "8" и "9" (на них опираются перекрытия или кровельные конструкции) или имеет место повышенные требования по отделению от внешней среды. В случае, если стены не нагружены, то легко можно обойтись даже одной перегородкой, например по оси "8". Подумайте, только ,как будете решать кровельные конструкции. Вопрос заполнения шва отдельная песня, могут бытьприменены различные средства от банальной доски, до пенполистирольных вставок , или специальные вкладыши из ПВХ или синтетического каучука (их великое множество). Тут зависит от цены , надежности, но главным образом от ожидаемой величины деформации. Кстати, противопожарные требования, то же следует учитывать.

[Denbad]

Seroga, разрезанный фундамент по осям "8, 9" разрез 1-1 очень неправильный...
Если тебе нужен деформационный попробуй сделать гребенку (рисовать неохота, попробую на словах): подущки укладываешь перпендикулярно стенам, а стены опираешь на подушки через одну, мы так длинные панельки торцами стыкуем.

[crosandr]

Сообщение от Denbad Если тебе нужен деформационный попробуй сделать гребенку (рисовать неохота, попробую на словах): подущки укладываешь перпендикулярно стенам, а стены опираешь на подушки через одну,

Как вариант. Хотя автор так и не написал, зачем ему нужен деформационный шов

[Seroga]

Сообщение от crosandr я не спрашивал про то, что такое осадочный шов. Из каких соображений он вам нужен?

Да, геология разнородная, здание изменяется только по ширине (высота не меняется) необходимость именно осадочного шва еще под вопросом, так как пока не нашел четкого условия при котором он необходим.. Наверное необходимо осадки рассчитать при разных грунтовых условиях и по разности в осадках определить необходимость.. сейчас этим занимаюсь.. Скорее всего все же придется делать осадочный шов

[crosandr]

Сообщение от Seroga так как пока не нашел четкого условия при котором он необходим

В грунтовом снипе эти условия достаточно четко прописаны. Если удастся избежать прорезки фундаментов, то многое упростится. Делаете общий фундамент под 2 стены и будет вам счастье)

[Seroga]

Сообщение от crosandr Делаете общий фундамент под 2 стены и будет вам счастье)

Согласен, если отпадет необходимость в устройстве осадочного шва, то решение температурного шва будет гораздо проще, две стены с зазором на общий фундамент.. Меня интересует вопрос именно осадочного шва еще вот почему, проектная фирма для которой я эту работу делаю, закладывают такое решение деформационного шва (сечение 1-1) как типовое особо не задумываясь температурный или осадочный шов нужен.. Я согласен с некоторыми ответами (спасибо кстати всем кто ответил ) что этот узел решен НЕ правильно и из за большого эксцентриситета на плите фундамента , особенно при больших нагрузках (когда стены несущие) кстати в это я не согласен с Дмитрием (Selektor)... фундамент просто "опрокинется" ..

Вобщем на сколько я понял, при необходимости устройства Осадочного шва, делается это двумя способами, первый это как посоветовал [email protected], консолями в фундаменте и шпунтом в стене, при этом будет только одна поперечная стена. Второй это как посоветовал Denbad устройством гребенки в фундаменте и двух спаренных поперечных стен работающих независимо...
Вариант же показанный на чертеже (сечение 1-1) не имеет право на существование..

[svetilo]

10 лет прошло, а проблемы все те же ) С кирпичом мало работаю, поэтому тоже проблема с ДШ. Скажите, пожалуйста, как вы в итоге сделали? У меня такой же случай.

[Demmer]

Сообщение от svetilo 10 лет прошло, а проблемы все те же ) С кирпичом мало работаю, поэтому тоже проблема с ДШ. Скажите, пожалуйста, как вы в итоге сделали? У меня такой же случай.

Мы делали так