[iliorik]

Добрый день всем!
Проектируем высокопрочное соединение металлической балки с колонной.
Строительно-монтажная организация обратилась с просьбой заложить "граверы" под гайки на высокопрочные болты.
Мы конечно поржали и послали их, но они настаивают на этом.
Вопрос, кто то сталкивался с подобным конструктивным решением?

[yrubinshtejn]

ГрОвер

[olegrussia]

Сообщение от yrubinshtejn ГрОвер

ГрАверы тоже бывают, но это совсем другая штука (то чем гравируют) и его точно не надо под гайку совать))

[Бармаглотище]

Болты с предварительным натяжением не требуют мер против самоотвинчивания.
Более того, гровер под высокопрочный болт с преднатягом есть вредительство чистой воды - меняется "пятно контакта".

[Bull]

Сообщение от olegrussia ГрАверы тоже бывают, но это совсем другая штука (то чем гравируют) и его точно не надо под гайку совать))

Хотел тоже подобное написать, опередили )) а ещё гравёр - это специалист по гравировке. Так как ссылка во втором посте больше про фамилии, поправлю: ГРОВЕР
Шайба пружинная (гр-о-вер) ГОСТ 6402 / DIN 127

[EvgenyLeonov]

Offtop: Собственно говоря, в чем причина, что они так настаивают?

[iliorik]

Боятся что все потом рухнет. "Там же высокое натяжение, тем более надо что б не откручивалось".

[Хмурый]

так с гроверами рухнет быстрее. пружинные шайбы мешают контролю усилия затяжки вп болтов

[Foksolic]

Если они боятся что раскрутится, ослабнет и т.д. - предложите им затянуть высокопрочный болт на расчетное усилие, а потом раскрутить (разобрать сборку). Это будет интересно.

[Бахил]

Так в СП прямо написано, что нмкакие грАвёры не допускаются.

[Vavan Metallist]

Это не строительно-монтажная организация это компания клоунов. Если они на этом настаивают - пусть ставят "граверы". А если хотят - могут на супер клей посадить, все что хотят пусть делают. Ваше дело: 1) Не писать бред в проекте. 2) Не принимать (если ведете какой-либо надзор) неправильно выполненые соединения. Все.

[Kot2012]

Сообщение от Бармаглотище Болты с предварительным натяжением не требуют мер против самоотвинчивания.

Спорное заявление, при наличии сильной многочастотной вибрации возможно и самоотвинчивание болтов с предварительным натяжением.

Сообщение от Vavan Metallist А если хотят - могут на супер клей посадить

Я понимаю, что с Вашей стороны это шутка, однако в каждой шутке есть доля правды, можете по этой части проконсультироваться с специалистами из КБ"Южное", есть контровочные клеи как для разборных, так и неразборных соединений. В специальном машиностроении при наличии вибрации контрятся все высопрочные силовые болтовые соединения с предварительным натяжением - проволокой, шайбами с отгибными лапками, клеем и т.д.(шайб гровера конечно нет). На способы контровки есть отраслевые стандарты или стандарты предприятия.

[Vavan Metallist]

Здесь не специальное машиностроение, к чему эта сентенция? Я бы понимал этих "строителе-монтажников" если бы они говорили о контргайке. Тут худо-бедно можно бы согласится - не затянули как следует, так чтоб хоть не раскрутился. Но гровер - это полный дибилизм!

[slava217]

Сообщение от Kot2012 В специальном машиностроении при наличии вибрации контрятся все высопрочные силовые болтовые соединения с предварительным натяжением

А пример такого соединения Вы не могли бы привести? Очень интересно

[EvgenyLeonov]

Offtop: Я, как полный дилетант, хочу узнать, как работает соединение с гровером и без него и чем грозит то или иное. Подскажите литературу?

[slava217]

Сообщение от EvgenyLeonov Offtop: Я, как полный дилетант, хочу узнать, как работает соединение с гровером и без него и чем грозит то или иное.

Да, Вы этот гровер просто раздавите. Он же каленый.

[Бармаглотище]

Сообщение от Kot2012 Спорное заявление, при наличии сильной многочастотной вибрации возможно и самоотвинчивание болтов с предварительным натяжением. Я понимаю, что с Вашей стороны это шутка, однако в каждой шутке есть доля правды, можете по этой части проконсультироваться с специалистами из КБ"Южное", есть контровочные клеи как для разборных, так и неразборных соединений. В специальном машиностроении при наличии вибрации контрятся все высопрочные силовые болтовые соединения с предварительным натяжением - проволокой, шайбами с отгибными лапками, клеем и т.д.(шайб гровера конечно нет). На способы контровки есть отраслевые стандарты или стандарты предприятия.

мы сейчас точно про строительные конструкции говорим, в частности, балку и колонну каркаса здания? Offtop: Я понимаю, что охота "эрудицией блеснуть" и все такое Ветку с машиностроением не перепутали?
Сдается мне, что, если каркас здания будет подвержен таким "сильным многочастотным вибрациям", то отсутствие контровки уже ни на что не повлияет - и так все рассыпется.

[ronn]

Сообщение от iliorik Строительно-монтажная организация обратилась с просьбой заложить "граверы" под гайки на высокопрочные болты

Если они так просят, поставьте им контргайки. Я всегда так делаю, когда в проекте не указано усилие затяжки высокопрочных болтов. Естественно подбирая при этом необходимую длину болта.

[Хмурый]

Контрогайки тоже нельзя ставить. Собъётся контролируемое усилие затяжки и станет неконтролируемым. Делайте выводы, в конце концов.

[ronn]

Сообщение от Хмурый Контрогайки тоже нельзя ставить. Собъётся контролируемое усилие затяжки и станет неконтролируемым. Делайте выводы, в конце концов.

А каким образом? Просветите будьте так добры.
А что делать если в проекте усилие затяжки не указано?
Или даже стоит высокопрочный болт и в узле написано, что к нему использовать две гайки.