[Unforgiven92]

Добрый день.
Столкнулся с необходимостью проверить стенку верхнего пояса фермы на местную устойчивость от сосредоточенной нагрузки. Решил проверить подстропильную фермы по серия 1.460.3-29.98 ФП-12-44 с предельно допустимой расчётной нагрузкой 44 т.

Первый вопрос возник с выбором формулы 86 или 87 для расчёта согласно пособию к CНиП II-23-81 п.15.7. Согласно п. 15.7 (а) "Реакцию крайней опоры, нагрузку на конце консоли и на участках 1,5h, прилегающих к опорам по формуле 86". Тут не ясно имелось ввиду ко всем опорам (включая промежуточную), либо только к крайним и консоли. Сомнения возникли из-за примера 14 книги Сахновского М.М. "Лёгкие конструкции стальных каркасов зданий и сооружений". Там при опирании прогона на верхний пояс расчёт выполнен по формуле 87.

Второй вопрос возник уже при расчёте самой фермы. По формуле 86 предельная нагрузка не должна превышать 10т, по формуле 87 - 20т при заявленных в серии 44 т. В отменённой серии "Молодечно" при нагрузке в 35т при таком же сечении верхнего пояса (160x120x5, C345), последний дополнительно усилятся накладками. Где ошибка?

[ZVV]

Узел опирания стропильный ферм на подстропильную из серии нужно считать по формуле (87).
P_2=(0,005^2)*335*(10^6)*1,0*(11,1+2,4*(0,19/0,005)^0,5)=216867 Н. На две стенки 2*216867=433734 Н = 44,2 тс.

[Unforgiven92]

Сообщение от ZVV Узел опирания стропильный ферм на подстропильную из серии нужно считать по формуле (87). P_2=(0,005^2)*335*(10^6)*1,0*(11,1+2,4*(0,19/0,005)^0,5)=216867 Н. На две стенки 2*216867=433734 Н = 44,2 тс.

Спасибо за ответ. Почему вы принимаете нагрузку по формуле как для одной стенки? Судя по рисункам (б, в) нагрузка полученная по формуле как раз делится на 2, для определения нагрузки на стенку. Именно так и в примере 14 у Сахновского М.М.

[ZVV]

Сообщение от Unforgiven92 Почему вы принимаете нагрузку по формуле как для одной стенки? Судя по рисункам (б, в) нагрузка полученная по формуле как раз делится на 2, для определения нагрузки на стенку.

Да, текст пункта противоречит обозначениям на рисунке. В тексте говорится "наибольшую величину сосредоточенной нагрузки, действующей на каждую стенку, следует определять: P_2= ...". И из этого следует, что нагрузка на узел равна двум нагрузкам на стенку Q=2*P_2.
Есть три варианта разобраться как правильно считать:
1) найти первоисточник формул: научные статьи или диссертация;
2) посмотреть как считают за рубежом (Еврокод, AISC);
3) смоделировать узел МКЭ с учетом геометрической и физической нелинейностей.
На книгу Сахновского я бы не ориентировался.

[Unforgiven92]

Сообщение от ZVV Да, текст пункта противоречит обозначениям на рисунке. В тексте говорится "наибольшую величину сосредоточенной нагрузки, действующей на каждую стенку, следует определять: P_2= ...". И из этого следует, что нагрузка на узел равна двум нагрузкам на стенку Q=2*P_2.

В тексте говорится "Наибольшую величину сосредоточенной нагрузки или реакции в опорном сечении, действующей на каждую стенку", так что текст соответствует картинке. Есть ли вероятность что ферма посчитана не верно?

[ZVV]

Сообщение от Unforgiven92 В тексте говорится "Наибольшую величину сосредоточенной нагрузки или реакции в опорном сечении, действующей на каждую стенку", так что текст соответствует картинке.

Своё мнение я высказал.

Сообщение от Unforgiven92 Есть ли вероятность что ферма посчитана не верно?

Есть.
Если есть сомнения как применять формулы Пособия, то нужно брать в запас. Лучше иметь загруженные на половину элементы чем перегруженные в два раза.

[crossing]

Дел.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ZVV В тексте говорится "наибольшую величину сосредоточенной нагрузки, действующей на каждую стенку, следует определять: P_2= ...". И из этого следует, что нагрузка на узел равна двум нагрузкам на стенку Q=2*P_2

Да не понятно. Потому, что уже в подпунктах а и б речь идёт о РЕАКЦИЯХ. А реакции - это уже для двух стенок. Здесь же h'=H-2t, т.е. вычитается две толщины - две ПОЛКИ. Значит речь о двух СТЕНКАХ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV Если есть сомнения как применять формулы Пособия, то нужно брать в запас

Не согласен. Мне тоже предлагают "брать в запас", а что является запасом ни кто ответить не может.

[Tamerlan_MZO]

В тексте написано "действующей на каждую стенку". Значит для узла в целом (две стенки) 2*Р_2 или 2*Р_1. На рисунках б) и в) изображено, что некая сила Р (обобщённо Р_1 или Р_2) распределяется поровну на нижележащую опору. Таким образом, в целом вышележащая труба имеет 2 стенки и 4 точки опирания.

Сообщение от Unforgiven92 Там при опирании прогона на верхний пояс расчёт выполнен по формуле 87.

По формуле 89.

Дополнительные пояснения по учёту количества стенок см. "Брудка Я. Лёгкие стальные конструкции" (1974) стр. 183, абзац 1.

[27legion]

на всякий случай