Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Разработка фермы пролетом в 100м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2013, 12:50
Разработка фермы пролетом в 100м
zhexter
 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53

У меня опять (в который раз) куча глупых вопросов.
Начальство поручило разработать ангар для нескольких самолетов бизнес-авиации. Сами самолеты небольшие, а размер ангара задан 100 на 55 метров. Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
я пыталась подобрать пространственную структуру - цилиндрический свод, к примеру, но там тоже вышло не очень.
Мне посоветовали сделать ферму с затяжкой - и я уперлась в то, что не знаю, как задать ее в скаде.

что я вообще делаю на этой работе

Я уже просто не знаю, что придумать и за что схватиться Где-то я, наверное, сильно ошибаюсь или на что-то не обращаю внимания, раз все так.

Нагрузками я задалась пока на уровне "180 кг снега плюс профлист, туда-сюда - ну, 220 кг на метр пусть будет".

ссылка на картинку вот так как-то выглядит. Пролет 100, шаг, наверное, 6, простые прогоны положить. А как издавиться от жутких прогибов? что куда я задаю не так?

Последний раз редактировалось zhexter, 03.04.2013 в 13:19.
Просмотров: 45632
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:56
#61
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Ангары Внуковского авиаремонтного завода. Пролет 96м, шаг ферм 36м. (по памяти, давно было - 1985г).
http://varz-400.ru/foto.php Здесь есть одна картинка.
Забылось, давно было. Проект выполнили "ПРОМСТОЙНИИПРОЕКТ" Киев.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 03.04.2013 в 21:32.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:02
#62
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Регистр, схемка была бы оч. полезна автору.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:04
#63
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,480


270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:09
#64
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Да, ФАХВЕРК, количество просмотров меня поразило не меньше, тема наверное очень важная для многих.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Или действительно мысль совсем не здравая?
Не то чтобы не здравая, но 5-ти метровое фланцевое соединение выглядит ужасающе масштабно
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:10
#65
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 892
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?
Фах, я это в начале темы обсуждал, не вариант, лучше пробовать с решетчатой конструкцией или стандартными решениями на растяжках, для сплошных балок не тот пролет. Но это Имхо.

zhexter насчет фотографий существующего ангара, скажу одно saralfall абсолютно прав, именно по его предложению решения конструкций в посте 43 и выполнен ангар который дан Вам в пример.
Offtop: Предлагаю в разделе конструкции открыть новую подтему Большепролетные конструкции, так как за все время которое я на форуме очень мало людей выносят такие пролеты на обсуждение!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 03.04.2013 в 21:18.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:25
#66
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,480


palexxvlad, Integer, ребят, спасибо за внимание) Народ-то подумал случаем что там рабочка... 20 А1))) КМ понимаешь)). А там такая дура). Про 5 метровое фланцевое верно пошутили. Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.
А меня извините - у меня профиль по стальным конструкциям другой - промка , но порассуждать со всеми захотелось.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:29
1 | #67
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


http://varz-400.ru/foto.php
Внуково.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:33
#68
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.
Я вариант с решетчатой рамой в самом начале предлагал.
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
http://varz-400.ru/foto.php
Внуково.
Регистр, ну ферма как ферма метров 12, небось, высотой
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:36
#69
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,480


palexxvlad, смею заметить - и расчету легче поддается 1) не надо заморачиваться на пластины 2) проще с устойчивостью и расчетными длинами 3) оптимальное поле деятельности для вариантов раскрепление. Можно и по плоской раме прикинуть - для расчета в первом приближении. Далее пространственная схема. Расчет фахверка - особая задача для такого здания.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:44
#70
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 892
<phrase 1=


palexxvlad, ФАХВЕРК, Регистр если глянете мой пост 27, я туда закинул покрытие для стадиона ЦСКА, разработанное в лохматом году ЦНИИПСК имени Мельникова, там как раз по габаритам 100 метров ферма, да согласен немного непривычной формы, но и это одно из решений.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:47
#71
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,480


Integer, приветствую! Из очевидного - работа перекрестной решетки, очертание и направление развития - стрела подъёма симметрично идет по поясам. Смотрится не очень - но я тут про колонны.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:50
#72
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Вот в этом здании в Северодвинске http://www.stako.ru/catalog/138/ - весьма хорошие фермы. Пролет - 120 метров. В качестве прогонов - 36 метровые фермы. Здание запроектировано по принципу концентрации материала, про него много написано в старых учебниках по металлам (Стрелецкий 70-х). Там оно фигурирует как "самое большое одноэтажное промздание в мире". Высоту ферм не помню, кажется метров 10, при этом сечения коробчатые и внутри нижнего пояса можно ходить. подкрановые фермы 36 метров пролетом под кран в 320 тонн - тоже впечатляют. Хотя в той же книге был завод Атоммаша (или как-то так) с кранами 1000 т...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:54
1 | #73
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 892
<phrase 1=


ФАХВЕРК Честно, все ангары которые я проектировал, были сродни трем схемам:
1) Центральная колонна держит на растяжках два пролета;
2) Конструкция решетчатая напрочь (в приложении примерно показано)
3) Фермы треугольного сечения (как треугольные мачты) без перемен высоты по длине, но там были проблемы с ветром.
Offtop: Кстати вот насчет одного вопроса я не совсем в курсе, когда я делал ангары, мне говорили что там где заходят крылья не обязательно должна быть полная высота от пола до НПФ
Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Model.dwg (95.4 Кб, 3384 просмотров)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 03.04.2013 в 21:59.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:01
#74
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,480


Пока мысль прыгала - я тут наколбасил. От руки, правда.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:04
#75
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 892
<phrase 1=


Ну примерно так только без уменьшения поперечного сечения!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:05
#76
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК
Искренне завидую...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:45
#77
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Сильно не пинать, я не претендую...
Итак

Увеличил высоту до 9м, нагрузка 220кгс/м2, узловая 15тс(шаг12м), шаг панелей 6м, в центре 3м.
IMHO - надо постепенно уменьшать размер панели к центру, т.е увеличивать жесткость ригеля - это видно на фотке стадиона, но там увеличивается высота(жесткость) - т.е по сути где больше момент там возрастает и жесткость - если "сложить кривизну" этих поясов получим эпюру моментов - все гениальное...Гениально). Прикинул сечение пояса в центральной панели - ВСЕ В СОРТАМЕНТЕ ПАРНЫХ УГОЛКОВ!!! С345 ессно. По сути с этой частью справился бы и студент 4-го курса...
IMHO при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...

По #74 - красиво, спорить не буду.
сомнение на самом деле только одно - в месте где будет происходить передача усилия с поясов балки на пояса колонны продольная сила балки станет поперечной силой в колонне и потому как она под углом вызовет не слабый момент - т.е. вопрос в конструкции узла...в общем считать надо. Я такие(по очертанию) рамы со сквозным ригелем видел в другом варианте, попробую найти...
Вложения
Тип файла: rar H-9xL-100м.rar (390.9 Кб, 284 просмотров)

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 22:55.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:51
#78
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...
ага, например, на изгиб колонн обратить внимание, скорее всего там момент пустячковый будет...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:56
#79
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


там шарнир, но по сути да. сила большая эксцентриситет д.б. расчетный.

еще одна схемка - 95м, бескаркасный вариант(!)
http://www.honco.ru/obekty-honco.html

Мельников "МК" справочник проектировщика, изд.2 1980г, раздел III (скрин оттуда)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 064.jpg
Просмотров: 793
Размер:	110.5 Кб
ID:	100328  

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 23:45.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 12:08
#80
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 631


Безмоментная арка
Безмоментные арки.zip
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
пришлите чертежи на ферму 12м легкую серийную из стальных уголков? Lexsi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.08.2013 06:15
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м rass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 17:59
Помогите найти рабочие чертежи Подстропильной фермы жб 18м zombieman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 19.06.2012 05:49
Нужен чертеж металлической фермы пролетом 18м DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.08.2010 08:35