[senechka]

Сдача объекта. И вдруг всплывает косяк. А может и нет косяка?
На нефтебазе запроектированы 2 пожарных резервуара емкостью 1000 м.куб каждый. Вдоль резервуаров проходит пожарный сквозной проезд. Возле резервуаров и соответственно возле проезда расположены колодцы для забора воды пожарными машинами. Начальник пожарной службы предприятия ссылаясь на п.9.4 Свода правил 8.13130.2009 требует расположить возле колодцев площадки с твердым покрытием 12х12.
Пункт звучит так: "9.4 Водоемы, из которых производится забор воды для целей пожаротушения, должны иметь подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12×12 м для установки пожарных автомобилей в любое время года".
Здесь же в СП 8.13130.2009 в пункте 9.9 есть примечание 2: "К пожарным резервуарам, водоемам и приемным колодцам должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин".
Вытекающие вопросы:
1.Является ли пожарный резервуар водоемом?
2.Обеспечивает ли сквозной пожарный проезд свободный подъезд к резервуарам?
3. И собственно суть: насколько требование начальника пожарной службы правомочно? Удовлетворять его или нет?

[KronSerg]

Водоем и резервуар есть разные вещи, так что 9.4 не в каччу, но там же есть требование о том что нужно обеспечить работу одновременно двух пожарных машин (от каждого резервуара своя), возможно выполнить это требование без площадки 12х12?

[senechka]

Пожарный проезд позволяет подъехать к каждому резервуару 1-ой машине, и т.к. проезд сквозной машинки ездят по нему друг за другом, паровозиком.
А не можете ли Вы указать в каком пункте указано что требуется обеспечить работу 2-х машин? и что имеется ввиду? Вы говорите что от каждого резервуара своя (понимаю - одна) машина? Пожарник требует установку 2-х машин у каждого резервуара, чего сквозной проезд не обеспечивает.

[Карел]

Всегда делаю у резервуаров площадку 12х12 - требуют пожарные. Посмотрите еще N 123-ФЗ, про площадки у водоемов там есть, про резервуары не помню. Резервуары у Вас конечно серъезные - на 1000м3!

[senechka]

В том то все и дело везде слово "водоемы", и наш строитель говорит что площадка обустраивается для того что бы машина не свалилась (не сползла) с не укрепленной береговой линии в воду. А если у нас дорога? Машине падать не куда.Самое обидное что проектная документация прошла экспертизу, а на этапе исполнительной документации такие вопросы возникают. Попробую прикрепить рисуночек...резервуары это 38 и 39 номер..колодцы и дорога с правой стороны...может наглядность что-то прояснит.

[Карел]

Колодец для забора воды справа, если правильно понял, только не очень понятно точное расположение. Сети от резервуаров плохо видно.
Может сделать ход конем - разворотную между двух резервуаров?
Не понятно, где проходит граница участка нефтебазы, с другой стороны дороги чья территория и т.д.

[senechka]

Да, правильно, колодцы для забора воды располагаются в районе правого верхнего угла каждого из резервуаров. Все что видно на рисунке это и есть территория нефтебазы,за ее пределами пустой лист. Расположить площадку между резервуарами не получится потому, что они (резервуары) уже обнесены подпорной стеной.
Ну и с точки зрения последующей эксплуатации понятно что на площадку заезжать никто не будет. Зачем совершать лишние маневры когда можно на дороге не съезжая заправиться.
И все таки хочется понять есть ли нормативное требование по оборудованию площадки 12х12.

[Владимир.]

Сообщение от senechka когда можно на дороге не съезжая заправиться.

Этого быть не должно. Машина должна стоять и заправляться, не мешая при этом проезду.
Если проезд не тупиковый (а для тупиков однозначно нужна разворотная площадка), я делаю уширения проезжей части на 3-4 метра.
Уширения или площадку иногда делаю на противоположной стороне дороги, в общем, там где есть место. И уже там делаем колодец для забора воды, куда приводится труба

[senechka]

Уширения...это вариант...спасибо...
Попробую предложить пожарнику...может удастся договориться, раз в нормативке конкретики нет.

[Владимир.]

Сообщение от senechka Уширения...это вариант...спасибо

Требования к устройству уширения (укреплению обочин) у пожарных гидрантов есть в некоторых нормах. Именно для обеспечения проезда при стоящей машине. Суть таже

[SDream]

и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?

[Mikhail]

Сообщение от SDream и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?

как уже упоминали выше посмотреть ФЗ-123
"8. К водоемам, являющимся источниками противопожарного водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям, вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12×12 метров."

[SDream]

да, спасибо, уже посмотрела...

вопрос теперь как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами? есть ограничение?

[Владимир.]

Сообщение от SDream как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами?

Не нормируется. У нас бывает и по несколько десятков метров. Это когда резервуар стоит на ненормативном расстоянии от зданий и сооружений. А место забора воды относим, чтобы выполнялись нормы, так как нормирование идет именно до мест забора воды

[SDream]

спасибо, а непосредственно из резервуаров можно организовать водозабор? 2 полузаглубленных, между ними площадку 12х12 и непосредственно из резервуара через люк качать, такое возможно?

[KronSerg]

СП 8.13130.2009

9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе: при наличии автонасосов - 200 м; при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил. Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м. 9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам. 9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3 - 5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка. На соединительном трубопроводе со стороны искусственного водоема следует предусматривать решетку.

[SDream]

спасибо!
Дорога шириной 7 м с разворотной площадкой больше чем 12х12 в конце не годится? или просто вывести на существующее асфальтовое покрытие большой площади 2 колодца?
вот для наглядности

[KronSerg]

По такому маленькому кусочку тяжело судить куда лучше, мне больше понравился круглый вариант, по одной простой причине, создалось впечатление что по дорогам с твердым покрытием путь шлангов к пожарам будет короче чем в квадратном варианте.

[SDream]

в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?
я думала сделать площадку между резервуарами и забор воды делать из них через люк, но архитектор против, говорит используй то что есть...есть то что кружочком и квадратиком)))) ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного не подходит)

[KronSerg]

Сообщение от SDream в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?

Конечно распространяется.

Сообщение от SDream ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного, не подходит)

Правильно поняла.