[M@xim]

Добрый день!

на основании некоторых прочитанных здесь тем и базовых знаний по сопромату попробовал прикинуть схему армирования.
Имеет ли такая схема право на жизнь?
Доступа к специализированному софту для расчёта нет, проверить схему цифрами не могу.

На чертеже несущая внутренняя стена частного малоэтажного дома (1этаж + мансарда) из полнотелого кирпича М150.
Длина всей стены - 11м.
На эту стену с двух сторон опираются плиты ПК по 4,5м с каждой стороны (каждая плита шириной 1,5м, вес ~2т), т.е. на стене находятся два конца плиты, другими концами они опираются на внешние стены.
В стене предусматривается проём шириной 2,7м.
Сверху будет нагрузка жилого помещения плюс легкая перегородка из пазогребневого гипсового блока по оси армопояса.

Какие вопросы смущают:
1. Достаточно ли высоты армопояса(300мм?) Надо ли увеличить до 350мм?
2. Колонна шириной 200мм - достаточно?
3. Не часто ли хомуты над пролётом (100мм)?
4. Достаточен ли нахлест арматуры на краях пролёта?

Заранее спасибо за конструктивную критику!

[Axe-d]

Первый вопрос - а нафига армопояс да еще жб сердечники (колонны) в стенах?

ЗЫ законструировано безграмотно.

[M@xim]

армопояс - для опирания плит перекрытия.
колонны (жб сердечники) - для опирания ригеля над пролётом 2,7м, на котором сверху будут плиты перекрытия.

зы а как правильно законструировать?

[balabenuk]

Колонны в полнотелом кирпиче не надо. Хомуты в армопоясе одинаковые везде - только с разным шагом, в середине пролета чаще (подтвердить рассчетом). В середине пролета в нижней части сечения добавить продольную арматуру (диаметр подтвердить рассчетом)

1. Достаточно ли высоты армопояса (300мм?) много даже
2. Колонна шириной 200мм - достаточно? не нужно
3. Не часто ли хомуты над пролётом (100мм)? меньше не нужно, больше может быть - подтвердить рассчетом
4. Достаточен ли нахлест арматуры на краях пролёта? 30 диаметров берите не ошибетесь

П.С. обратитесь к специалисту дайте ему рассчетную схему. навскидку хомуты не больше 6мм арматура продольная над стенами не больше 10мм в середине пролета не больше 12мм но чаще чем у Вас. Скачайте серию на брусковые перемычки посмотрите

[M@xim]

спасибо за конструктив!

а почему колонны не нужны?
лишний запас и опирания просто на кирпичную стену будет достаточно?
Тогда, наверное, кладку надо армировать сеткой?

По остальным вопросам понял, что предложенная мной схема избыточна по расходу материала?


ЗЫ к специалисту обращался уже при общем проектировании дома...
он просто заложил типовые узлы и расчётом ничего не проверил.
а вот теперь вкрались сомнения и появилось желание усилить этот узел (колонны, арматура 16, пояс сечением 300х380 и прочее)

[balabenuk]

Что-то меня переклинило вообще... Не нужен армопояс это же кирпич а не пеноблок. Сделайте серийную перемычку и все. Плиты опирать на стену - узлов полно

[M@xim]

Сообщение от balabenuk Что-то меня переклинило вообще... Не нужен армопояс это же кирпич а не пеноблок. Сделайте серийную перемычку и все. Плиты опирать на стену - узлов полно

там кирпич - только внутренняя стена.
наружние стены - поризованный керамический блок Поротерм.
Производитель как-то теряется в узлах опирания плит перекрытия: в российских рекомендация предлагают класть прямо на постель из раствора по блоку. А на немецком сайте - указан армопояс.

Так как под этим перекрытием жить мне и моей семье, то пусть лучше будет армопояс.
Заодно будет и перемычка над проёмом.

Так что по колоннам - лишние или не помешает?

[VVN59]

Если под этим перекрытием жить Вам и Вашей семье, то зачем так напрягать окружающих (причем бесплатно)..??

[M@xim]

Уже.И не бесплатно,если этот аспект вас особо беспокоит.

Но предложенные решения позволяют усомниться в надежности конструкции.
К тому же,бумага всё стерпит и ищи ветра в поле.

Задумался,почитал,много думал.
Набросал схему(см первый пост) и обратился за советами/критикой.
Разве форум не для этого?

Или вы здесь для другого?

[VVN59]

Уважаемый "Максим".
Совсем не так давно мы рассматривали тему "выдержит ли монолитный каркас фундамента 3 этажа" (от юриста) "Virten".
Он сначала сделал какой-то фундамент (посмотрев одним глазом на соседский), а только потом стал спрашивать: - правильно Он сделал, или нет.
Причём - объективные отклики и советы, видимо, его не удовлетворили (Он то-ли расстроился, то-ли о чём-то призадумался - не знаю - его не видно, и не слышно, и не пишет Он ничего).

Я - совсем не бабках. Просто нужно спрашивать вовремя, если Сами не очень сильны в строительстве и проектировании, и не скупиться на профессиональных проектировщиков (они ПОКА - не очень дороги. Скоро, если так пойдёт - будете заказывать проекты у американцев).

[Axe-d]

Сообщение от M@xim там кирпич - только внутренняя стена. наружние стены - поризованный керамический блок Поротерм. Производитель как-то теряется в узлах опирания плит перекрытия: в российских рекомендация предлагают класть прямо на постель из раствора по блоку. А на немецком сайте - указан армопояс. Так как под этим перекрытием жить мне и моей семье, то пусть лучше будет армопояс. Заодно будет и перемычка над проёмом. Так что по колоннам - лишние или не помешает?

Колонны однозначно лишние.

Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах

[M@xim]

Сообщение от Axe-d Колонны однозначно лишние.

ОК, усвоил!
хотелось уж перестраховаться наверняка поэтому и появилось желание такой конструкции...

А по схеме армирования (четыре прутка D16 внизу, вверху два D16 и два D12, хомуты из D6 через 100мм) - проходит?
Понимаю, что для точного ответа нужно считать.
Но я ищу ответ не количественный, а качественный - проходит с запасом или на грани и надо считать или усиливать?

Сообщение от Axe-d К Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах

это не армопояс, это термовкладыш из ЭППС.
А под самой плитой кроме цементно-песчанной выравнивающей подушки ничего нет.
Но не суть важно - мне всё равно нужен пояс из-за пролёта.

Сообщение от VN59 Я - совсем не бабках. Просто нужно спрашивать вовремя, если Сами не очень сильны в строительстве и проектировании, и не скупиться на профессиональных проектировщиков (они ПОКА - не очень дороги. Скоро, если так пойдёт - будете заказывать проекты у американцев).

проект есть необходимое, но не достаточное условие.
И здесь можно других примеров накидать, когда сделан хороший проект и нанята организация с лицензией с всеми возможными "накладными" и "транспортно-административными" составляющими а результат таков, что без слёз не взглянешь.
Но я не об этом.
Я за советом и конструктивной критикой, а не за нравоучениями.


У меня в проекте заложено в этом месте две перемычки 5ПБ-34-20п с таким расположением, что на одну перемычку опираются одной стороной две плиты ПК-44-15-8 собственным весом каждая чуть более 2т.
Если предположить, что собственный вес от плиты приходится как 1/2 на каждую опору, то на одну перемычку будет опираться 2т.
Это без полезной нагрузки на перекрытие.

В серии 1.038.1-1 вып.1 нашёл, что там армирование D14 и хомуты из D5 с переменным шагом.
При этом постоянная длительная нагрузка 5ПБ-34-20п для для неё указана 15,1 кН/м.
То есть, как я понял, данной перемычки недостаточно для моего случая.

А с учётом того, что перемычки заводские поставить нет возможности, то было решено делать монолитные по месту.
С учётом чертежа 5ПБ-34-20п и родилось то, что я привёл в первом сообщении.


P.S. поправил изначально приведённую схему.

[VVN59]

Извините...
Был не прав...
Спорить (т.е - доказывать) никому и НИЧЕГО не стану.
Всё нормально...
Живите (т.е. - стройте в том-же духе) совершенно спокойно.

[Евгений Д.]

если строительство ведётся в сейсмическом районе, то армопояс + ж/б сердечники явно не будут лишними. Смущает разный шаг хомутов в поясе: не опоре реже, в пролёте чаще: где логика???

[VES1]

Сообщение от Axe-d Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах

Именно так они и предлагают делать, только посмотрите, какая там конструкция перекрытия и тогда, поймёте почему так делается.Нельзя брать только часть технологии производителя и применять то, что понравилось к нашим реалиям.

[lit01]

Колонны в Вашем случае не только не нужны, а просто вредны. Коэффициент теплового расширения бетона и блоков отличается, думаю, в разы. В результате при Вашей схеме - практически без связк колонн со стеной будете иметь как минимум трещины.
Армирование у вас предусмотрено с точностью до наоборот. Шаг хомутов должен быть чаще около опоры и может уменьшаться к середине пролета. ( Пропорционально эпюре Q, если эту часть сопромата Вы еще не забыли).
Если проектируемый пояс пойдет по всей длинне стены, но у Вас получиться неразрезная балка. А значит верхние моменты будут практически равны нижним. Ergo, верхнее и нижнее армирование должно быть одинаковым.
Что касается площади армирования. Как говорил один умный человек: "чтобы приготовить рагу из кролика нужна, как минимум, кошка..."
Чтобы оценивать площадь армирования нужно, как минимум, знать марку бетона, пролет плит перекрытия, их марку, конструкцию пола, тип помещения...
В целом же присоединяюсь к мнению коллег насчет грамотного проектировщика. Ведь относительно только одного не самого сложного и ответственного узла сколько замечаний. А там еще фундаменты (спорю - без геологии), крыша со всеми ее примыканиями...

[Axe-d]

Сообщение от VES1 Именно так они и предлагают делать, только посмотрите, какая там конструкция перекрытия и тогда, поймёте почему так делается.Нельзя брать только часть технологии производителя и применять то, что понравилось к нашим реалиям.

Я тоже решил, что здесь неправильный "перевод". У Винербергера основным решением по перекрытию похоже является монолитное с керамическими вкладышами в качестве несъемной опалубки - такому перекрытию монолитный пояс нужен (скорее, это даже не пояс, а законтуривающий элемент монолитной плиты). При сплошном железобетонном настиле из плит такое ужесточение, пожалуй, излишне.

[VES1]

Сообщение от Axe-d Я тоже решил, что здесь неправильный "перевод". У Винербергера основным решением по перекрытию похоже является монолитное с керамическими вкладышами в качестве несъемной опалубки - такому перекрытию монолитный пояс нужен (скорее, это даже не пояс, а законтуривающий элемент монолитной плиты). При сплошном железобетонном настиле из плит такое ужесточение, пожалуй, излишне.

Вы правильно в этом разобрались.

[dyr]

На пролет 2,70 м балка сечением 300 х 380? Абсурд.

[trotil]

А где вы будите строить, район строительства случайно не сейсмический? Если пояс неразрезной и такого же сечения как и перемычка то скорее всего армирование над опорой будет как минимум таким же как в пролете. И с каких пор хомуты стали ставить чаще в середине пролета, а не в приопорной зоне?