|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2019, 19:23 | 1 | 1 | #1 |
Должна ли проектная организация разрабатывать карту селективности защит?
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 18318
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Проектная организация должна разрабатывать то, что прописано в ТЗ. Если в ТЗ прописано представить карту селективности защит в определенной зоне ответственности, то ее надо предоставить. Расчет защит вы же делаете и согласовываете уставки по селективности
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Поддерживаю. Работа эта трудоёмкая, если в ТЗ не было, то за отдельные деньги. Почему-то у многих к ТЗ такое халатное отношение, большинство ТЗ на "коробки" выполнить согласно ГОСТ-ам, ПУЭ, сделать освещение, молниезащиту. А как до реализации доходит начинается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Встречные вопросы:
1. Кто должен делать карту селективности, если не проектировщик ??? 2. Если проектировщик выбрал оборудование без построения карты селективности, и защита оказалась не работоспособной, то кто оплатит бросовые расходы заказчика на перезакупку ??? Может быть, нерадивый, ленивый или просто некомпетентный проектировщик ??? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Нормальную карту кроме эксплуатационщиков никто не сделает. Проектировщики даже если и сделают что, один хрен переделывать надо будет.
Тут проблема в ответственности, кто будет виноват, если при отключении КЗ ущерб возникнет. У проектировщиков просто не будет времени разобраться в существующих настройках оборудования, а эксплуатация существующие настройки будет выдавать месяц и выдаст устаревшие и не полные. По опыту надо давить эксплуатантов (как вариант проектировщики нанимают за отдельную плату релейщика для разработки карты уставок). Как-то выдали в качестве исходных материалов уставки и мощности на цеха, которые отключены много лет назад. Да и проектировщики для расчета карты запрашивают очень много информации, которой у эксплуатации тупо нет, а на поиски этой информации будет уходить очень много времени. Это все на 6 кВ и выше. На 0.4 кВ однозначно полная ответственность проектировщиков. На 6 кВ и выше электронные расцепители, там очень трудно ошибиться. Максимум ТТ придется перезакупать и то, это больше ТТ для учета касается. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 15
|
"Нормальную карту кроме эксплуатационщиков никто не сделает." - что за бред!? Карту делают исключительно проектировщики, желательно в разделе "Релейная защита и автоматика. Расчет токов КЗ", без этого, как уже писали выше, не подобрать оборудование по термической и динамической устойчивости, а также кабельные и шинные линии (в частности перемычки между, скажем трансформатором и секцией 0,4). Запрашивайте токи КЗ, уставки времени и тока в системе (питающем центре) в сетевой организации, далее отстраивайте свою защиту!
"Максимум ТТ придется перезакупать и то, это больше ТТ для учета касается" - сгорит у вас целая ТП, ТТ здесь не отделаться! Господа, проектировщики, уважайте в первую очередь себя и свою профессию, не пытайтесь найти оправдание у (цитата выше) нерадивых проектировщиков, пытайтесь разбираться во всем сами и стать реально востребованными профессионалами в своем деле! Научись делать карты, изучи материал, тебе это аукнется и вернется бонусом в обратку! Прокачивай свой скил! Будь профессионалом с большой буквы, а не тем кто ищет отговорки на форумах! |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Хотите сказать прям в каждом своём проекте делаете карту селективности? Мне как-то дали замечания по объекту нет расчётов токов КЗ (арендуемое помещение в БЦ). Говорю дайте мне схему замещения с расчётами сопротивлениий до моего щита и я вам посчитаю. Вместо этого дали схему начиная с ТП, тупо количество щитов, длины, кабели, автоматы и всё, на считай. Поэтому я тупо рассчитываю максимум это самые длинные линии, и ставлю электронные расцепители, настраивайте сами. От всех этих карт я отбрыкиваюсь. Нет, если готовы платить то конечно. И почему на 6 кВ электронные, да запросто и в 0,4 в распредщитах. Типа дорого? А я не собираюсь считать чьи-то деньги, я работаю с теми у кого лучше техподдержка и красивее (подробнее) каталоги. Отечественные автоматы уже тыщу лет не закладывал (только на какие-нибудь дешёвые госзаказы). Нам ещё ух как далеко до тех же немцев. В чём-то может и выигрываем, в каких-то узкоспециализированных вещах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
Настоящий инженер должен блюсти не свои интересы, а интересы заказчика, который его нанимает. Консультируя когда нужно, помогая ему, и закладывая оборудование, которое нужно заказчику. А если инженер делает не то, что нужно заказчику, то рано или поздно он будет работать "тихо сам с собою". По теме: 1. Да, я делал карты, если это было необходимо. 2. Да, я собирал сам схемы замещения на основе разнородной информации. Полный инженерный подход, полное погружение в проект. 3. Оборудование - точно по вендор-листу. Если заказчик не может выбрать - мог его направить в нужное русло. В том числе знал стоимости оборудования, чтобы можно было сделать предварительное технико-экономическое обоснование. Почему в прошедшем времени - потому, что на повышение пошел довольно быстро. Заметили. Последний раз редактировалось Beduin1978, 26.09.2019 в 19:42. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
А за эти консультации и ведение заказчик зачастую не понимает что нужно платить (что много времени уходит на письма и всё прочее, он видет только то что на бумаге, и не видет какая работа стоит за этими чертежами, а именно с подбором оборудования, обзвон поставщиков, техподдержки и пр.). Я обычно на берегу обговариваю, что ты хочешь от проекта, если тебе нужны схемы и спецификация, то это одна цена, если тебе нужно взять в руки и построить и чтобы не было вопросов (в том числе и карта селективности), то это другая цена. Если ты не хочешь писать ТЗ, давай я тебе напишу (естественно заложу туда основные решения и вообще напишу его как мне удобно), и тоже за деньги. Если ты в ТЗ написал всё сделать согласно норм, ПУЭ и ГОСТ-ов, ну тогда не спорь с моими решениями которые я туда закладываю, что у меня трасса идёт в таких лотках, а не в других, что тут я заложил такое оборудование, а не другое, что я данню схему реализовал так, а не эдак. Это ряд примеров какие бывают. А если считать экономику, то это совсем другие деньги. Приходилось работать с чужими проектами, когда я говорил давай я тебе сделаю тоже самое, но это будет дешевле, именно за счёт решений, а не материалов, но с тебя процент. Если честно ни разу так и не выгорело по ряду политических причин. Но вот такие проекты у меня в приоритете. Это по сути генпроектные организации такими вещами занимаются, или непосредственно служба заказчика. |
|||
|
||||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вы читаете комментарии, на которые отвечаете или это делать не обязательно? Цитата:
Примеры сгоревшей из-за неправильных уставок ТП в студию. Могу подсказать, что из-за неправильных уставок горит не ТП, а оборудование, которое АВ защищают. Или выщелкивается секция вместо отключения фидера. Ну и с новомодными электронными расцепителями, где кроме времени и кратности есть еще десяток-другой данных, которые наладчики должны заносить, проектировщики не знакомы обычно. Цитата:
Вот такие темы регулярно на форумах релейщиков появляются: Цитата:
|
|||||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Много раз подтвержденный бред. Эксплуатация только проверяет и дает замечания. Проблема бывает только в недостатке исходных данных.
Цитата:
Цитата:
Поэтому нормальная эксплуатация не примет документацию без бланков параметрирования. Более того на этапе параметрирования весьма не редко получается что выбраные терминалы не могут реализовать все группы уставок необходимые для нормальной работы. С этим согласен. Но и посчитать уставки на ГПП без знаний по энергосистеме, аварийным и ремонтным режимам работы, перпектив развития и т.д. нельзя. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Возможно и должен проектировщик этим заниматься, но мне кажется что это будут узкоспециализированные конторы, с узкоспециализированными объектами. Ну или высокое напряжение (я просто не знаком с ним, даже со средним, мне 0,4 хватает). Цитата:
Может я просто не в курсе, покажите мне автомат аналог того же T(E)max или NSX. Странно вообще, в России же наоборот любят делать всё на базе чего-то (если можно так сказать то мы флагманы в этом: Армата, МКС.....), ну типа платформа, а далее идёт обвес. Почему бы и здесь так не сделать, что есть базовый автомат, который потом как конструктор собирается в зависимости от конкретных задач. Немцы ещё и датчики тока в расцепители ставят, потом это всё в АСКУЭ интегрируется. Так что можно и ТТ с счётчиками по сути не ставить (хотя здесь может и не прав, учёт наверное всё равно нужен). Beduin1978 Я вот про такие проекты, и про такие интересы заказчика. Последний раз редактировалось Jоhnny, 27.09.2019 в 09:51. |
|||
|
|||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось tyuk, 27.09.2019 в 10:36. |
||||
|
||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять, я не говорю, что сложившаяся ситуация нормальная и не бред. Она сложилась так и ничего пока с этим сделать нельзя. Проектировщики много чего должны делать и в чем разбираться, но как только проектировщик разобрался в релейке, он обнаружит, что в ФСК где-нибудь релейщику платят раза в три больше и проектировщик перестает быть проектировщиком. Увы. |
|||||
|
||||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же такое не везде. На рядовых должностях расчетчиков в эксплуатации тоже не везде много денег. Но есть интересные места в сетях где халтуры могут превышать оклад. |
|||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Когда на объект приходит наладка как раз начинается основное выяснение, кто там такую хрень понасчитал и срочно-обморочно эксплуатация переделывает карту матеря проектировщиков, начальство, правительство и рептилоидов.
Нет. Я заказчиком 15 лет работаю. Понасмотрелся и на эксплуатацию и на проектировщиков и на наладчиков и на сетевиков. Так что могу оценить кто что может и как запустить ГПП в сложившихся условия. А проектировщики всегда далеки от стройки. Там грязно, непонятно и матерятся много. Тут по содержанию ветки видно, что большинство лишь в своих фантазиях представляют процесс. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Если речь дошла до стажа то тушите свет )) Цитата:
Впрочем мы далеко отошли от темы |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
Если рассматривается зона перегрузки, то какие там номиналы? есть время обычно для 6Ir его можно менять. Но сильно задирать не стоит, так как при этом защита отходящей КЛ как правило перестает обеспечиваться. Если требуется защита по близким КЗ, то это уставка задержки в зоне отсечки...как раз те самые 12-15-20 номиналов. Все это позволит сделать тот же NSX с 5 микролоджиком, только мне за 10 лет попался всего один объект где по ТЗ все автоматы были с электронными расцепителями, хотя бы в ГРЩ, а пошло это в стройку или нет хз...слишком уж дорого КС обычно сильно нужны на границе баланса, но ее мало нарисовать ее надо согласовать, и вот обычно многие узнаю про все тонкости в работе расцепителей и терминалов |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Потушил. Не помогло. Цитата:
Проектировщики расчитывать уставки РЗ в подавляющем своем большинстве не умеют. А если и умеют, то полный комплект исходных данных не получают. Круг замкнулся. Фантазировать на тему кто что должен уметь можно долго, только результат будет один - в реальности уставки считают (повторю для особо внимательных от 6 кВ и выше) релейщики эксплуатации, но никак не проектировщики. Да, бредовая. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Требуется уставка времени токовой отсечки при коротком замыкании больше номинвального тока выключателя в 12-15-20раз
Не позволяет он этого. Уставка времени регулируется только до 12IНом (Iii). Уставка тока мгновенной токовой отсечки(Iii) не регулируется и составляет 12IНом. При токе КЗ 12IНом больше автомат срабатывает мгновенно (неселективно) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ширина лифтового холла должна быть не менее 5 метров или не более 5 метров? | Nazarcheg | Архитектура | 6 | 29.11.2022 17:54 |
В каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту? | semak | Технология и организация строительства | 20 | 03.03.2020 09:17 |
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? | Voron | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 27.03.2015 16:55 |
Какова должна быть высота двери в свету на пути эвакуации ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 16.08.2013 11:58 |
Соберем карту Москвы? | evgen926 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 18.04.2008 17:13 |