[bernata]

На основании приказа №693 от 21.11.2012 , c первого декабря текущего года прекращается действие СП 2.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 2.13130.2009 и новым СП 2.13130.2012.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 2.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 2.13130.2012.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходников предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/11616 - PDF иэ сканированного документа,
http://dwg.ru/dnl/11639 - PDF c распознанным текстом.

[Stierlitz]

Сообщение от Red_line Письма ВНИИПО - 2014.03.20_№1220эл-13-2-02_О статусе СП 2.13130.2012 http://yadi.sk/d/YPFlRbuWM8KeE Для определения пожарного отсека для гостиниц (ф1.2) пользоваться см ниже?: 6.8 Общественные здания 6.8.1 Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и этажности зданий должна быть не более указанной в таблице 6.9, зданий предприятий бытового обслуживания (Ф3.5) - в табл. 6.10, предприятий торговли (магазинов, Ф3.1) - в табл. 6.11.

в СП 2-2009 наверно так, а в СП 2-2012 - п.6.7.24

все эти письма не объясняют почему перечень обновленный через пол года после выхода СП 2-2012 содержит СП 2-2009

[Red_line]

Cтатья Мешалкина ЕА свежая по Фасадным системам к СП 2.13130.2012

http://fasad-rus.ru/fasadnye-sistemy...icle_1335.html

[NVN]

Все. Приехали.

ПРИКАЗ
от 16 апреля 2014 г. N 474

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=161884

Все - таки внесли его в перечень...
До свиданья "французские окна" и алюкобонд на больницах, школах и детсадиках, стеклянные перегородки в офисах и торговых центрах выше 28м (п.5.2.7). Здравствуйте лестничные клетки REI 150 если в здании подземная автостоянка (п.5.4.16), противопожарные окна в лестничных клетках во внутреннем углу (п.5.4.16).
Ну и еще прикол - теперь если делать к зданию пристрой через противопожарную стену 1 типа, нужно ВСЕ окна, двери и ворота в ней делать противопожарными, а не только на 8м вверх и 4 м вбок, как в СП2.13130.2009 п. 5.4.13.
Вот я сейчас объект делаю - так у меня все по - полной: и лестница во внутреннем углу, и примыкание к более низкому зданию стеной с окнами, и окна от пола до потолка, и еще алюкобонд хотели применить (Ф1.1). Теперь все переделывать, т.к. на экспертизу сдать не успели до введения СП в список.

Вот чё у них руки - то чешутся все время, а? Хотят чтобы вобще все через СТУ проектировали?

----- добавлено через ~13 мин. -----
А вот это вобще шедевр:

6.7.19:
"Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. Указанные блоки в два этажа и более должны иметь лифты для транспортирования пожарных подразделений, приспособленные для перевозки немобильных больных". Это что, если у меня на 2 этаже операционные и реанимация, мне набо над и под 2 этажем перекрытие 150 минут и отдельные лестницы с лифтами туда? И еще штобы стены лестницы были 150 минут (п.5.4.16)? а если здание каркасное, с монолитными перекрытиями, на которые стены л.к. опираются - что, все перекрытия 150 минут делать? И как вобще определить - вот офтальмологическая опрационная лазерной коррекции зрения - это оперблок или нет? Этого ведь нигде не написано... Лифты туда делать отдельные теперь?

[mishnaz]

СП 2.13130.2009
5.4.2 ...К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты)...

СП 2.13130.2012
5.4.2 К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Вот ещё больше запутали всех, объясните мне зачем тогда в таблице 21 123-ФЗ колонка "Строительные конструкции бесчердачных покрытий"? согласно которой фермы покрытия бесчердачного здания II степени огнестойкости должны иметь R15, а несущие конструкции R90.

Но с другой стороны, кто-нибудь может представить ферму покрытия бесчердачного здания которая не участвует в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания?

[Zezza]

misnaz, словно мысли читаете, сам ща сижу эти пункты в двух редакциях сравниваю и думаю, что с фермами делать!))

[aso-unhp]

Мы фермы относим к несущим конструкциям (здание II степени огнестойкости) и защищаем их до R90.
Профили с приведенной толщиной менее 5,8 мм либо заменяем на другие, либо для огнезащиты применяем огнезащитные составы типа СОШ-1 (пока есть сертификат).
Сейчас появился нетонкослойный состав Jotachar JF 750 с сертификатом

[Zezza]

Спасибо за мнение. Проблема у меня еще в том, что есть СТУ на это здание, в нем указано, что для ферм покрытий - R15. Но расчетчик учитывал работу конструкций покрытия в устойчивости каркаса. Теперь не понимаю, как же это в итоге должно быть.

[mishnaz]

По-моему, по этому вопросу сколько людей столько и мнений...
Zezza, СТУ тоже люди писали
Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие?

[Zotz Chimalman]

Сообщение от baaba посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м. Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

Абсолютно верно! См. п. 1.3 ГОСТ 31251-2008 "Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность".

[bernata]

Zotz Chimalman , спасибо, что добавили цитату.
Теперь понятно, что вы имели ввиду:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1422338&postcount=27

[Emma]

А при чём тут этот ГОСТ? Ну не будет 1,2 м.... - просто будет другой регламентирующий документ...

[bernata]

http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Ссылка на документ на оффсайте:
http://www.vniipo.ru/resources/Pravi...02.07.2015.zip

Сам документ:

[Alexandr_A]

Осталось только определить что же это за проект огнезащиты и кто должен его делать. Проектная организация (в составе проектной или рабочей документации?) или организация, выполняющая работы по огнезащите (в виде ППР на огнезащиту)?

[rjycnhernjh]

А почему никто не указал одно из главных изменений? Отсутствие в СП 2.13130.2013 пункта1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ [color="red"]«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее - № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необходимыми расчетами

[Red_line]

Cнова вернулись к проектированию окон в пол в жилье. И снова п.5.4.18 СП 2.13130.2012
Есть ли у кого письма вниипо - по разъяснению 1,2м по вертикале

[Alter54]

Сообщение от mishnaz Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие?

Подниму тему.

Есть масса вариантов, когда фермы не участвуют в обеспечении ОБЩЕЙ устойчивости здания.

Примеры:
1. железобетонный каркас, несколько зданий, соединенных стальными фермами, которые опираются на балки одного и второго ЖБ здания
2. атриум, перекрытый стальными фермами
3. любой каркас, который рассчитан на то, что колонна может работать как нераскрепленная консоль (часто встречается когда рядом стоят большепролетное здание и обычное, то есть колонна с одной стороны раскреплена перекрытиями, а с другой в верхней точке служит опорой для фермы
4. двухветвевые колонны при шарнирном опирании ферм могут остаться стоять (и выдерживать ветер и прочее) при обрушении ферм - все по расчету

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alter54 Цитата: Сообщение от mishnaz Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие? Подниму тему. Есть масса вариантов, когда фермы не участвуют в обеспечении ОБЩЕЙ устойчивости здания.

Обычная путаница в понятиях (терминологии)
В пожарных нормах несущими являются конструкции, обеспечивающие устойчивость здания при пожаре, т. е. те обрушение которых повлечет обрушение здания.
При этом расчет выполняется на особые сочетания нагрузок (большинство нагрузок принимается нормативными и т. д)
Плита, ферма, колонна и т. д. могут не считаться несущими, а какая-то распорка, оказ которой превратит систему в геометрически изменяемую - будет несущей.

[Alter54]

Сообщение от Старый Дилетант Обычная путаница в понятиях (терминологии)

А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта. Для меня и Вас он очевиден - но эксперт так не считает, и все фермы требует защитить на REI120, как и колонны. Но колонны у нас железобетонные, рассчитанные как консоль, будут стоять без ферм))))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alter54 А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта

См. пост 64. Если бы я его прочитал раньше, то не высовывался бы.
Сочетания нагрузок см. СП 20.
Были случаи, когда при основных сочетаниях колонны рассчитывались с учетом диска и связей, а при пожаре проходили как отдельные стойки с мю 2

[7Maxov]

Доброго дня всем! В продолжение беседы! "А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта"
Прошу уточнить что за:
1. См. пост 64. Если бы я его прочитал раньше, то не высовывался бы.
2. Сочетания нагрузок см. СП 20.